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Nainwak's World Combattez des nains de jardins !
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Auteur |
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gamin Nain-stallé(e)
Inscrit le: 07 Sep 2005 Messages: 288
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Posté le: Lun Juin 01, 2015 3:45 pm Sujet du message: |
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Freeze a écrit: |
gamin > pas d'accord pour se reequiper en tant que sniper
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C'est une argumentation assez limitée Freeze :p
Pourtant : le bourrin repart avec une arme, son poing perso... C'est pas l'arme ultime, mais les bourrins vont faire 25-30 degats contre 5-7 chez les snipers.
Ensuite les armes qui trainent au sol (ou non ramassées) vont souvent être des glaives, des machettes, des PQ, Fusils à pompes (encore que), donut, canons. Un nombre similaire de chaque sorte? En tous cas, je n'ai pas l'impression flagrante de voir plus d'armes d'une des catégories. Par contre, ces armes bourrins vont permettre de taper plusieurs fois d'affilée, alors que les armes snipers permettront de taper une fois tous les X jours.
Donc oui, pour moi les snipers vont plus galérer après une mort (mais je ne parle pas de nains dans un groupe organisé de type courgette!). |
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Freeze Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Nov 2013 Messages: 166
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 12:48 am Sujet du message: |
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oue bon t'as un peu raison sur les armes de merde/moyenne
mais jvois plus de bonnes armes snipe au sol, que des calto/combo ...
pour moi "se reequiper" c'etait "etre au top".
effectivement tant que t'es pas au top, le bourrin sera toujours devant (enfin des qu'on prends pas en compte les deplacements)
mais au top du stuff le snipe surclasse tout. _________________ [°o°] Wouphe Inc.
Si vous le souhaitez, rejoignez-nous !!! |
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Chat2 Nain-dispensable
Inscrit le: 15 Jan 2014 Messages: 850 Localisation: Jamais loin de ses croquettes
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Posté le: Ven Juin 26, 2015 8:35 am Sujet du message: |
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Lol, sur ce genre de débat on dirait la situation politique de la France. Tout le monde veut absolument mettre en avant ses intérêts propres et pense plus à contester les mesures proposées par les autres, résultat : débat inutile, divisé, sans aboutissement...
Au contraire moi j'aurai dit que la bonne solution ce serait de se mettre d'accord sur plusieurs mesures en pensant collectif et en comprenant que tout changement peut être intéressant.
En ce qui concerne la potion de respé, oui il y avait un intérêt, tout simplement réorienter vos carac de puissance sur du PV (avec 300 ou 400 vous tenez largement sur le terrain) pour ceux qui se plaignent de crever trop vite. Cela se conçoit aisément puisque vous savez bien que la majorité des nains même de haut niveau négligent les PV et dépassent rarement les 200 au profit d'un large excès de puissance (je parle bien d'un EXCES car déjà avec 300PF ou 300PP vous faites déjà beaucoup de dégâts). _________________ Le seul chat qui casse, concasse et fracasse, armé de ses maracas, avec de la classe. |
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Le Joueur Nain-doré(e)
Inscrit le: 21 Mar 2013 Messages: 2041
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 9:55 am Sujet du message: |
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Y'a t'il lieu de débattre ? DT à parlé .....
et bien parlé , ceci étant J'aimais bcp l'exemple de Killer avec un nain nu de lvl XXX
à nu le Sniper à l'avantage.Outre le ratio démontré ds ces calcul , le Snip à l'avantage parcqu'il n'a pas à se déplacer ....
et c'est là le léger avantage prouvé par l'@dmin.
Le débat n'est pas sur la classe de nain .... _________________ FAN de : LeChat Qui Péte-quand il répare son Roule-Toilette. #Attention: spoiler "Dans la Communauté de l'Anneau, Gandalf il meurt à la fin" . C'est un peu comme spoiler "Dans Titanic, le bateau il coule..."18/12/2019 Chewiee à 250 ans. |
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gamin Nain-stallé(e)
Inscrit le: 07 Sep 2005 Messages: 288
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Posté le: Lun Juin 29, 2015 2:58 pm Sujet du message: |
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Le Joueur a écrit: |
à nu le Sniper à l'avantage.Outre le ratio démontré ds ces calcul , le Snip à l'avantage parcqu'il n'a pas à se déplacer .... .. |
Tu peux développer, parce que là j'ai rien compris... A nu? Genre sans armes? |
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Le Joueur Nain-doré(e)
Inscrit le: 21 Mar 2013 Messages: 2041
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Posté le: Mar Juin 30, 2015 9:19 am Sujet du message: |
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+ haut l'explication de Killer
Killer de movietes a écrit: |
Je vais essayer de faire simple
Et je ne parle pas de mon cas mais d'un cas général (ex niveau 111 cm)
En 3 exemples (car il me semble qu'on prefere jouer a pyramide que résoudre les pb :
1 er cas: Je suis tout nu
Pour un bourrin:
300 PV pour etre bien selon le chaton, pourquoi pas
250 PI pour pouvoir réparer les vehicules et armes (mon avis)
100 PP pour ne pas rater (un minimum)
Soit sur 750 points d'XP du niveau 111 cm, il reste: 100 PF
Nu...
Il fera entre 6 et 11 PV soit -9PV au poing
Au meilleur cas...
Avec 30 PA
Avec 0 déplacement
Cela donne:
-9*6 = -54 PV au poing
Pour un sniper:
300 PV pour etre bien selon le chaton, pourquoi pas
150 PI pour pouvoir réparer les vehicules et armes (selon l'avis de mes collegues)
30 PF car je peux pas mettre moins
Soit sur 750 points d'XP du niveau 111 cm, il reste: 270 PP
Nu...
Il fera entre 4 et 6 PV soit -5PV au poing
Au meilleur cas...
Avec 30 PA
Avec 0 déplacement
Cela donne:
-5*5 = -25 PV (sans critique)
-20*1 = -20 PV (avec critique -> ration 1/6 cc)
Soit -45 PV au poing
Si je compare: -54 ( B ) > -45 ( S ) soit un ration 1.2 B/S ou 0.8 S/B
Qui sont majoritairement (pour pas dire exclusivement) a l'avantage d'etre sniper
Bref comment on en peut pas voir cela |
c'est à cela que je faisais référence _________________ FAN de : LeChat Qui Péte-quand il répare son Roule-Toilette. #Attention: spoiler "Dans la Communauté de l'Anneau, Gandalf il meurt à la fin" . C'est un peu comme spoiler "Dans Titanic, le bateau il coule..."18/12/2019 Chewiee à 250 ans.
Dernière édition par Le Joueur le Mar Juin 30, 2015 9:56 am; édité 1 fois |
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gamin Nain-stallé(e)
Inscrit le: 07 Sep 2005 Messages: 288
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Posté le: Mar Juin 30, 2015 9:36 am Sujet du message: |
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Ouais, enfin bon, si on prend des exemples comme ça, on ferme le forum, hein, parce que c'est de la perte de temps...
bourrin, 100 PP, 100 PF, 250 PI (Yoloooo), 300 PV (reyolooooo) Sérieux??
Moi je propose que l'on base notre réflexion sur un nain moyen un peu plus crédible!
Donc bourrin : 30 PF, 30 PP, 472 PI et 321 PV. Les estimateurs extérieurs estiment que c'est la meilleure config possible
Pour les snipe, on part plutôt sur du 30 PF, 30 PP, 471 PI (optimal pour un réparation de la calto à 1.72 PA) et donc bien 322 PV (un nombre premier pour la récurrence circoncise du jet aléatoire).
Niveau dégats, on observe quand même un net match nul lorsque les 2 protagonistes portent un bandeau noir.
En espérant que la science ne fasse pas trop de surplace après de telles avancées. |
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Le Joueur Nain-doré(e)
Inscrit le: 21 Mar 2013 Messages: 2041
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Posté le: Mer Juil 01, 2015 1:36 pm Sujet du message: |
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Citation: |
Donc bourrin : 30 PF, 30 PP, 472 PI et 321 PV. Les estimateurs extérieurs estiment que c'est la meilleure config possible
Pour les snipe, on part plutôt sur du 30 PF, 30 PP, 471 PI |
Non, bon attend. Autant je n'ai pas regardé les chiffres proposé par Killer, autant tu en mets en avant. Regardons
sniper 30 PP bourrin 30PP et tout en PI ..... ironique ?
Non ,sérieux ,
Citation: |
bourrin, 100 PP, 100 PF, 250 PI (Yoloooo), 300 PV (reyolooooo) Sérieux?? |
Youlou aussi. Nommez un nain de bourrin avec 100PF on est pas d'accord. On parle de Conan,là pas de Bob le Bricoleur ...
Perso j'avais 100PF au niveau 40, et que je suis passez de moucheron à cancre ...
Alors qui veut se lancer avec des stat ? _________________ FAN de : LeChat Qui Péte-quand il répare son Roule-Toilette. #Attention: spoiler "Dans la Communauté de l'Anneau, Gandalf il meurt à la fin" . C'est un peu comme spoiler "Dans Titanic, le bateau il coule..."18/12/2019 Chewiee à 250 ans. |
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gamin Nain-stallé(e)
Inscrit le: 07 Sep 2005 Messages: 288
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Posté le: Mer Juil 01, 2015 2:59 pm Sujet du message: |
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Le Joueur a écrit: |
Autant je n'ai pas regardé les chiffres proposé par Killer, |
Commence par ça, tu verras les choses sous un autre angle
Le Joueur a écrit: |
sniper 30 PP bourrin 30PP et tout en PI ..... ironique ?
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Ahhhhh, je ne sais pas, peut-être, qui sait? Par contre, c'est pas tout en PI, il y a aussi des PV. |
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Freeze Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Nov 2013 Messages: 166
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Posté le: Mer Juil 01, 2015 3:53 pm Sujet du message: |
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J'sais plus ou posté ca mais j'ai eu
LA REVELATION DE L ANNEE
Autant de RATE que de CRITIQUE
comme ca, malgre nos 30PAs, ou notre coup de BF, on est jamais sûr de frag
ca apporte du fun (c'est le principe de nainwak)
et ca equilibre, entre les gros level et les petits level
c'est toujours gagnant, vu que critique = x4
CQFD
Simple a mettre en place, suffit de copier coller la formule/code du critique et l'appliqué au raté
Merci Mr.Freeze ! _________________ [°o°] Wouphe Inc.
Si vous le souhaitez, rejoignez-nous !!! |
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Chaise II Nain-bitué(e)
Inscrit le: 12 Mar 2014 Messages: 34
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Posté le: Mer Juil 01, 2015 7:58 pm Sujet du message: |
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J'avais pas bien pigé le truc, quand tu m'en as parlé, semble-t-il.
Du coup, plus on progresse, plus on rajoute de PP, plus on augmente... nos risques de rater ? Ça n'a pas vraiment de sens.
Je croyais que tu voulais rendre le critique indépendant des stats, avec une chance de 5, 10%, peu importe, et un risque égal de manquer son coup. Chance ou risque qui serait le même pour tous, peu importe le niveau du nain ou l'arme utilisée. |
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Killer de movietes Nain-tégré(e)
Inscrit le: 24 Fév 2010 Messages: 433
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Posté le: Jeu Juil 02, 2015 7:14 am Sujet du message: |
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gamin a écrit: |
Le Joueur a écrit: |
Autant je n'ai pas regardé les chiffres proposé par Killer, |
Commence par ça, tu verras les choses sous un autre angle
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Je pense que vous avez pas lu tout le sujet.
Le paragraphe coté par "Le joueur" correspond aux calculs en prenant l'hypothèse de certains que l'on ne met pas assez de PV (idéalement 300PV).
J'ai juste démontré que c'etait impossible a tenir pour un bourrin s'il veut faire quelque chose et que cela favoriser les snipers. Je suis parti des chiffres proposés (300 PV)
Plustot tu peux retrouver les calculs de bases avec MES hypothèses (hypothèses critiquées car j'aurais soit dissant mis trop de PI pour un bourrin). _________________ FLMNH, ~Gays, PeAcElOVe --> Peace&Love (que du bon) |
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gamin Nain-stallé(e)
Inscrit le: 07 Sep 2005 Messages: 288
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Posté le: Jeu Juil 02, 2015 9:27 am Sujet du message: |
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C'est quoi l'intérêt de 250 PI? XD |
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Le Joueur Nain-doré(e)
Inscrit le: 21 Mar 2013 Messages: 2041
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Posté le: Jeu Juil 02, 2015 12:23 pm Sujet du message: |
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Merci KM ça éclairci ton propos
mais oui les 250 PI .....jen dois récup une image réelle screenshot d'un nain actuellement en jeu, Niveau 40
vous aurez ces carac tendance bourrin /équilibré
je vais voir ce que je peut vous montrer _________________ FAN de : LeChat Qui Péte-quand il répare son Roule-Toilette. #Attention: spoiler "Dans la Communauté de l'Anneau, Gandalf il meurt à la fin" . C'est un peu comme spoiler "Dans Titanic, le bateau il coule..."18/12/2019 Chewiee à 250 ans. |
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Nain Z Nain(e) au biberon
Inscrit le: 20 Mar 2015 Messages: 6
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Posté le: Jeu Juil 02, 2015 4:04 pm Sujet du message: |
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gamin a écrit: |
C'est quoi l'intérêt de 250 PI? XD |
Je crois que c'est surtout pour les amateurs d'xp...
La seringue au rhume devient aussi efficace qu'une fourchette niveau xp, avec des dégats plus importants.
Et puis réparer la calto pour un pti pa, c'est sympa aussi |
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gamin Nain-stallé(e)
Inscrit le: 07 Sep 2005 Messages: 288
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Posté le: Jeu Juil 02, 2015 5:03 pm Sujet du message: |
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Le souci, c'est qu'on parle d'un bourrin, pas d'un chasseur d'XP!
Bien sur que si tu joues au PX au lvl 170 tu vas avoir plein de PI pour ta fourchette, ton LF ou ta seringue. Par contre, au lvl 110, tu vas faire vachement plus de PX en butant un lvl 130 et pour ça, c'est pas 250 PI qui vont t'aider... |
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Killer de movietes Nain-tégré(e)
Inscrit le: 24 Fév 2010 Messages: 433
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Posté le: Ven Juil 03, 2015 5:25 am Sujet du message: |
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C est bien pour cela que les calculs doivent etre refait.
Combien de PI alors? _________________ FLMNH, ~Gays, PeAcElOVe --> Peace&Love (que du bon) |
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Freeze Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Nov 2013 Messages: 166
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Posté le: Ven Juil 03, 2015 9:49 am Sujet du message: |
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Killer de movietes a écrit: |
C est bien pour cela que les calculs doivent etre refait.
Combien de PI alors? |
113 PIs
C'est la base minimum, et presque maxi pour un bourrin, réparé calto/Combo a 3PAs _________________ [°o°] Wouphe Inc.
Si vous le souhaitez, rejoignez-nous !!! |
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Le Joueur Nain-doré(e)
Inscrit le: 21 Mar 2013 Messages: 2041
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Posté le: Ven Juil 03, 2015 9:56 am Sujet du message: |
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Bon alors exemple réelle d'un nain XXXX en jeu en ce moment
G**** __ **** Cancre 47.73cm
PV 150/
PF 122
PP 126
PI 40
coût entrainement 13 Pts XP
...bon il a pas un profil spécialisé, mais clairement abandon des PI au profit du reste , notamment, je soupçonne son maitre jedi de l'avoir encouragé a monter les PV ..... _________________ FAN de : LeChat Qui Péte-quand il répare son Roule-Toilette. #Attention: spoiler "Dans la Communauté de l'Anneau, Gandalf il meurt à la fin" . C'est un peu comme spoiler "Dans Titanic, le bateau il coule..."18/12/2019 Chewiee à 250 ans. |
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gamin Nain-stallé(e)
Inscrit le: 07 Sep 2005 Messages: 288
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Posté le: Ven Juil 03, 2015 11:57 am Sujet du message: |
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Freeze a écrit: |
Killer de movietes a écrit: |
C est bien pour cela que les calculs doivent etre refait.
Combien de PI alors? |
113 PIs
C'est la base minimum, et presque maxi pour un bourrin, réparé calto/Combo a 3PAs |
Plutot 91. Tout tourne autour de la calto, mais une rép à 4 c'est correct (et c'est sans runes, avec 2 runes inté, tu passes le palier en dessus). Tu dois choisir des vhc faciles à rep, genre ford, seringue, mais c'est jouable.
150-200 PV (ça dépende de ton style)
100 PP
350-400 PF
C'est un nain tout à fait jouable dans bcp de situations (campeur, courgette, etc) |
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