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Nainwak's World Combattez des nains de jardins !
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Llanfairpwllgwyngyllgoger Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 111
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 11:46 am Sujet du message: |
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Dykwim a écrit: |
Il faut éduquer la population sur le fond, c est pas avec ce genre d'évenement que tu peux faire assimiler les problèmes. |
Crois-tu ?
Pour moi, ça s'appelle la sensibilisation. L'éducation de fond est parsemée de "petites" actions de ce type, qui jouent plutôt sur la forme.
Une action, ça ne sert à rien, on est d'accord. Deux non plus. Trois, ça commence à énerver/chatouiller. Plus, ça commence à venir... C'est comme le coup de la goutte d'eau : au début on s'en tape le coquillard, puis on s'agace, puis ça tourne carrément à la torture. (*)
On l'a vu, ces dernières années, avec les campagnes anti-tabac et anti-vitesse, et toutes les actions qui tournaient autour de ça. Ça a pris du temps, mais les mentalités ont changé. La ligne d'arrivée n'est pas encore atteinte, et elle ne le sera peut-être jamais, mais on s'en approche.
Bon, pour la vitesse c'est peut-être un mauvais exemple : la peur de la perte des points joue beaucoup sur la manière dont on aborde la route, de nos jours. Mais pas seulement. De la répétition des messages est née aussi une prise de conscience.
En plus, là, je crois que tu mélanges les genres : il ne s'agit pas de changer les mentalités sur une seule action, encore moins de tout guérir en une fois, mais de marquer le coup. Une sorte de symbole à l'échelle planétaire.
On peut trouver ça ridicule, et ça l'est probablement. Mais si ça peut concourir, à l'image de la goutte d'eau, à une réelle prise de conscience ultérieure, alors je dis : go !
(*) quoique je sois tenté d'employer les termes de "manipulation de masse" plutôt que de "sensibilisation". Parce que ça revient aussi à ça, finalement : la majorité n'est pas de l'avis des décideurs ? Ok : utilisons la méthode du clou qu'on enfonce à coups de marteau répétés pour imposer peu à peu nos vues. Et un jour, comme par magie, hop ! les mentalités ont changé ! C'est pas beau la vie ? _________________
Mais j'vous en prie : appelez-moi Llanfair !...
... ou Fuzion, sur Pacific. |
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Mg Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1737 Localisation: Bourg Palette
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 12:07 pm Sujet du message: |
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Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
Dykwim a écrit: |
Il faut éduquer la population sur le fond, c est pas avec ce genre d'évenement que tu peux faire assimiler les problèmes. |
Détrompe-toi : ça s'appelle la sensibilisation. L'éducation de fond est parsemée de "petites" actions de ce type, qui jouent plutôt sur la forme.
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J'ai le droit à ?
Je pense clairement que c'est totalement inutile.
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
Une action, ça ne sert à rien, on est d'accord. Deux non plus. Trois, ça commence à énerver/chatouiller. Plus, ça commence à venir... C'est comme le coup de la goutte d'eau : au début on s'en tape le coquillard, puis on s'agace, puis ça tourne carrément à la torture. (*)
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Oui, et plutot que de se dire "Je suis en tort, je vais changer", c'est beaucoup plus simple de se dire "BORDEL DE MERDE, VOUS ME FAITES TOUS CHIER, J'ARRETE DE VOUS ECOUTER", c'est un fait.
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
On l'a vu, ces dernières années, avec les campagnes anti-tabac |
C'est marrant, je traine avec des fumeurs, et ils ont pas l'intention d'arrêter. Et tous ceux dont ils me parlent sont pas prêts non plus à arrêter. Les campagnes, ça leur fait ni chaud ni froid. La hausse du prix, pareil (sauf que là, ils achêtent à l'étranger ...). => on ne touche pas le fond du problème, ça ne fait rien, ou alors, dans des proportion minimalistes.
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
et anti-vitesse, et toutes les actions qui tournaient autour de ça. Ça a pris du temps, mais les mentalités ont changé. La ligne d'arrivée n'est pas encore atteinte, et elle ne le sera peut-être jamais, mais on s'en approche. |
En fait, le problème, c'est pas la vitesse, c'est que les gens ne savent pas conduire(le clignotant ça sert à quoi, je roule sur la voie que je veux ...). Donc, quand on réduit la vitesse, on réduit la violence des impacts. => le problème du fond (qui est de ne pas savoir conduire) est toujorus présent. Les mentalités n'ont pas changé.
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
Bon, pour la vitesse c'est peut-être un mauvais exemple : la peur de la perte des points joue beaucoup sur la manière dont on aborde la route, de nos jours. |
Deuz !
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
Mais pas seulement. De la répétition des messages est née aussi une prise de conscience. |
Heu ... je dois connaître que des mauvaises personnes, mais il n'y a pas de prise de conscience. Ou plutot, c'est "Oui, c'est dangereux/pas bien, mais je le fais quand même"
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
En plus, là, je crois que tu mélanges les genres : il ne s'agit pas de changer les mentalités sur une seule action, encore moins de tout guérir en une fois, mais de marquer le coup. Une sorte de symbole à l'échelle planétaire. |
... à l'échelle planétaire de la france ?
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
On peut trouver ça ridicule, et ça l'est probablement. Mais si ça peut concourir, à l'image de la goutte d'eau, à une réelle prise de conscience ultérieure, alors je dis : go !
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Je ne pense pas que ce gende d'action fasse une réelle prise de conscience. La preuve, prends tous les actes à la con qu'il y a eu dans le monde pour faire réagir l'opinion. Dans la majorité des cas, l'opinion ne s'en rappelle plus 3 jours après.
Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
(*) quoique je sois souvent tenté de d'employer les termes de "manipulation de masse" plutôt que de "sensibilisation". Parce que ça revient aussi à ça, finalement : la majorité n'est pas de l'avis des décideurs ? Ok : utilisons la méthode du clou qu'on enfonce à coups de marteau répétés pour imposer peu à peu nos vues. Et un jour, comme par magie, hop ! les mentalités ont changé ! C'est pas beau la vie ? |
Utopiste ! _________________ Rien n'irrite davantage que d'entendre les tournures de phrases d'une personne que l'on sait intelligente et qui ignore pourtant les règles élémentaires de la grammaire et de l'usage. (Ruth Rendell) |
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Llanfairpwllgwyngyllgoger Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 111
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 12:12 pm Sujet du message: |
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Mg a écrit: |
... à l'échelle planétaire de la france ? |
Ma langue a fourché, ou mon clavier à merdé. C'est dingue toutes les petites dingueries qui peuvent se passer entre un pc et un serveur ! y'a plein de petits lutins qui viennent foutre leur merde !
Pour le reste, je ne commenterai même pas : cette manière d'exploser un message en le quotant dans tous les sens dans le seul but de le descendre, si possible en mauvaisefoyant un max, ça m'horripile, désolé. _________________
Mais j'vous en prie : appelez-moi Llanfair !...
... ou Fuzion, sur Pacific. |
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Mg Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1737 Localisation: Bourg Palette
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 12:26 pm Sujet du message: |
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Llanfairpwllgwyngyllgoger a écrit: |
Pour le reste, je ne commenterai même pas : cette manière d'exploser un message en le quotant dans tous les sens dans le seul but de le descendre, si possible en mauvaisefoyant un max, ça m'horripile, désolé. |
Il est aussi possible d'exploser un message pour donner un argument contre un autre argument, non ?
Il est aussi possible de ne pas vouloir descendre un message, mais en discuter, non ? De donner à un argument un contre-argument.
Et en ce qui concerne la mauvaise foi ... je me dis qu'il suffit de regarder le bô monde actuel, de voir les actions qui sont menées ... et de perdre toute confiance en l'humain. T'es peut être outré par le message de neo, mais c'est marrant comme je retrouve au moins 70% des gens dans cette description. Et aussi, c'est justement du côté des gens qui lui ont répondu que je trouve la mauvaise foi. Parce que tout le monde vante les bus, mais tout le monde prend la voiture. Tout le monde dit quelque chose de bien, et fait son contraire. Après, forcément, il y en a qui trient, et qui affirment qu'ils trient (et ils le font effectivement). Mais si tu regardes en détail leur vie, tu constateras que sur d'autres points (que tu juges important), et bien ils sont pas aussi clean que sur le tri ... _________________ Rien n'irrite davantage que d'entendre les tournures de phrases d'une personne que l'on sait intelligente et qui ignore pourtant les règles élémentaires de la grammaire et de l'usage. (Ruth Rendell) |
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Dykwim Nain-tégré(e)
Inscrit le: 22 Jan 2005 Messages: 616 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 12:51 pm Sujet du message: |
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J'ai une vraie question à poser:
A quoi sensibilise vraiment cet évenement?
Quel est le but? _________________ Sois j'ai bu, sois t'es belle...
[url]pre.mouton.free.fr[/url] |
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brabar Nain-dispensable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 1534 Localisation: SOUS MON BONNET
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:12 pm Sujet du message: |
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brabar a écrit: |
La date de cette coupure a été choisie en fonction d'un évènement précis :
Citation: |
Pourquoi le 1er février ?
Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau rapport du groupe d'experts
climatiques des Nations Unies. Cet événement aura lieu
en France : il ne faut pas laisser passer cette occasion de braquer les
projecteurs sur l'urgence de la situation climatique mondiale. |
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neo94700 Nain-stallé(e)
Inscrit le: 10 Juin 2005 Messages: 270 Localisation: chez moi
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:14 pm Sujet du message: |
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merci Mg et dykwim, ça fait du bien de se sentir un petit peu soutenu, ça devenait chiant d'être tout seul contre tout le monde (même pour un individualiste...)
quand au post précédent de Mg je suis entièrement d'accord, certes mes parents trient leurs déchets, mais ils prennent la voiture, sont d'accord pour que je laisse mon ordi allumé toute la journée
ils se donnent bonne conscience en triant leurs déchets quoi... _________________ We are dwarves. We are little. We do not cut our beards. We do not wash. Expect us. |
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Zitoun' Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 134
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:18 pm Sujet du message: |
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brabar a écrit: |
La date de cette coupure a été choisie en fonction d'un évènement précis :
Citation: |
Pourquoi le 1er février ?
Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau rapport du groupe d'experts
climatiques des Nations Unies. Cet événement aura lieu
en France : il ne faut pas laisser passer cette occasion de braquer les
projecteurs sur l'urgence de la situation climatique mondiale. |
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Ca va être dur de braquer les projecteurs sans courant |
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The Dwarf without name Nain(e) au biberon
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 7
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:23 pm Sujet du message: |
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Dykwim
Mais c'est dingue ça!!!
Quand les gens arrêteront de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas!
J'ai jamais dit que le 2 février les gens allaient se donner corps et âmes dans le tri , qu'ils allaient se mettre à rouler à l'huile de leur frite, ou encore éviter de laisser couler l'eau lorsqu'il se savonne dans la douche!
SENSIBILISATION, Llanfairpwllgwyngyllgoger l'a très bien dit! SENSIBILISATION! Tu proposes quoi toi? C'est une action (ou manipulation je suis aussi d'accord sur ce terme malgré sa forte connotation négative), une action qui ne bouffe pas de pain! On te demande pas d'aller couper les câbles EDF!
C'est ouf, y'a rien de moins chiant que cette action, si ce n'est rien! 5 min, merde! T'as le droit de pas le faire, mais vient pas nous dire que c'est perdre 5 min!
Pour ce qui est de la lutte anti-tabac, Mg, perso je peux te faire l'exemple inverse, j'ai 2 potes et 1 copine qui ont arrêté de fumer parce que ça leur revenait trop cher! Ton témoignage et le mien ont peu de valeur dans ce cas... faut se référer à un échantillon représentatif.
Retenez seulement qu'on parle d'une action de SENSIBILISATION, alors stop avec vos arguments du type "ça sert à que dalle, c'est pas demain qu'il vont se mettre à se préoccuper de l'environnement, juste parce qu'il sont restés 5 min dans le noir" Personne n'a jamais dit que c'était la solution miracle, mais ça y contribue fortement!
Avec ce genre de raisonnement, on va droit dans le mur... et on fait plus rien , parce que je vous ferai signaler que la majorité des actions sont de ce type, que soit pour la lutte anti sida, anti tabac, prévention routière et autres!
Dénigrez pas! Proposez!
A- |
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The Dwarf without name Nain(e) au biberon
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 7
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:30 pm Sujet du message: |
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neo94700 a écrit: |
merci Mg et dykwim, ça fait du bien de se sentir un petit peu soutenu, ça devenait chiant d'être tout seul contre tout le monde (même pour un individualiste...)
quand au post précédent de Mg je suis entièrement d'accord, certes mes parents trient leurs déchets, mais ils prennent la voiture, sont d'accord pour que je laisse mon ordi allumé toute la journée
ils se donnent bonne conscience en triant leurs déchets quoi... |
Je pense pas du tout qu'ils se donnent bonne conscience, je pense surtout que c'est beaucoup plus simple de trier ses déchets que de troquer sa voiture contre un vélo ou un bus!
Le jour où dans les stations services, on pourra se servir facilement en carburant écologique, la question de la voiture sera résolue!!!
Pour inciter les gens à trier leur déchets, il a bien fallu commencer par leur apporter des poubelles distinctives les unes des autres. C'est pareil avec le reste, donner les moyens aux gens... et ça prend du temps! Quant à ton ordinateur, si c'est le tien, je vois ce que tes parents viennent faire dans l'histoire! A toi de t'en préoccuper! |
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Arwall Admin champion de K1
Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 2638
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:32 pm Sujet du message: |
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Citation: |
C'est dingue toutes les petites dingueries qui peuvent se passer entre un pc et un serveur ! y'a plein de petits lutins qui viennent foutre leur merde ! |
la vengeance du gros je pense _________________ rends bubulle super fort |
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neo94700 Nain-stallé(e)
Inscrit le: 10 Juin 2005 Messages: 270 Localisation: chez moi
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:53 pm Sujet du message: |
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The Dwarf without name a écrit: |
neo94700 a écrit: |
merci Mg et dykwim, ça fait du bien de se sentir un petit peu soutenu, ça devenait chiant d'être tout seul contre tout le monde (même pour un individualiste...)
quand au post précédent de Mg je suis entièrement d'accord, certes mes parents trient leurs déchets, mais ils prennent la voiture, sont d'accord pour que je laisse mon ordi allumé toute la journée
ils se donnent bonne conscience en triant leurs déchets quoi... |
Je pense pas du tout qu'ils se donnent bonne conscience, je pense surtout que c'est beaucoup plus simple de trier ses déchets que de troquer sa voiture contre un vélo ou un bus!
Le jour où dans les stations services, on pourra se servir facilement en carburant écologique, la question de la voiture sera résolue!!!
Pour inciter les gens à trier leur déchets, il a bien fallu commencer par leur apporter des poubelles distinctives les unes des autres. C'est pareil avec le reste, donner les moyens aux gens... et ça prend du temps! Quant à ton ordinateur, si c'est le tien, je vois ce que tes parents viennent faire dans l'histoire! A toi de t'en préoccuper! |
le jour où on pourra se servir facilement du carburant écologique, il faudra que les moteurs des voitures soient capables de l'utiliser, et on en est encore assez loin...
pour la question de l'ordinateur, ce n'est pas vraiment le mien
et une question foireuse on est sur nainwak après tout là:
pour trier ses déchets, il faut faire des poubelles pour chaque type de déchets, ça a du polluer un max de faire toutes ces poubelles _________________ We are dwarves. We are little. We do not cut our beards. We do not wash. Expect us. |
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Cornainwak Nain-doré(e)
Inscrit le: 24 Jan 2005 Messages: 1793 Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 1:58 pm Sujet du message: |
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Ca n'a rien à voir, mais je pense en être un bon "
Le seul côté positif, c'est que j'ai suffisament de bol pour m'en tirer à chaque fois et que je suis trop bête pour regretter mes actions
Concernant la vitesse et le tabac, mitigé. Ca coûte du pognon pour le deuxième, mais tant que tu peux le payer et que tu as envie de continuer à fumer, ben tu continues. La hausse des prixs peut être une bonne aide pour arrêter par contre. Donc ca sert... Si on veut "
Sur la vitesse, Mg a parfaitement raison, c'est stupide. Même si la vitesse est en cause dans beaucoup d'accidents et que ces derniers ont chuté à cause de l'augmentation de contrôle, ça n'a fait qu'une résoudre une partie du problème. Si on roule vite mais qu'on garde d'excellentes distances de sécurité, la route n'est pas plus dangereuse à 20 ou 30 km/h près. Après il y a toujours le danger de l'effet de surprise où la vitesse joue un facteur prépondérant (mignonne d'ailleurs la dernière pub de la prévention routière)...
Mais bon... De toutes façons, actuellement, la tendance est de surprotéger l'individu à n'importe quel prix pour son bien. Il ne doit rien faire qui puisse faire mal à son corps ou au corps du voisin. En gros, on est dans une mode où l'être humain devient la base même du principe de précaution. Mais bon...
le nain sans nom a écrit: |
Dénigrez pas! Proposez!
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Je propose l'éradication de 30% de la population mondiale de la planète.
Voilààààààààààà...... Ca ne sera pas accepté _________________ Samourai for ever.
Haruhiiste jusqu'au bout des ongles ! |
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Llanfairpwllgwyngyllgoger Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 111
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 2:13 pm Sujet du message: |
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Arwall a écrit: |
Citation: |
C'est dingue toutes les petites dingueries qui peuvent se passer entre un pc et un serveur ! y'a plein de petits lutins qui viennent foutre leur merde ! |
la vengeance du gros je pense |
Mg, où as-tu vu que j'étais "outré" par les dire de neo ?
Je ne le suis pas, justement : je ne suis pas d'accord avec lui, mais ça ne me gène pas. La seule chose qui m'embête, c'est que je ne parviens pas à déterminer où s'arrête la provoc chez lui, si même il y en a d'ailleurs. Mais "outré" ?!!
C'est ta manière de discuter que je n'aime pas, et donc sur laquelle je ne souhaite pas embrayer : pas la sienne. Pour le reste, ses idées, les tiennes, les miennes... qu'elles se rejoignent ou qu'elles s'opposent est sans importance. On cause, c'est tout. _________________
Mais j'vous en prie : appelez-moi Llanfair !...
... ou Fuzion, sur Pacific. |
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Arwall Admin champion de K1
Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 2638
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 2:59 pm Sujet du message: |
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Citation: |
pour trier ses déchets, il faut faire des poubelles pour chaque type de déchets, ça a du polluer un max de faire toutes ces poubelles |
vers chez moi elles sont en matériaux recyclés justement un cercle bouclés quoi
Citation: |
Il ne doit rien faire qui puisse faire mal à son corps ou au corps du voisin. |
bah perso je m'en tape des fumeurs s'ils veulent se défoncer tant mieux pour eux.. c'est le fait qu'ils défoncent les gens autour qui me genent.. _________________ rends bubulle super fort |
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Zitoun' Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 28 Jan 2006 Messages: 134
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 4:22 pm Sujet du message: |
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Arwall a écrit: |
bah perso je m'en tape des fumeurs s'ils veulent se défoncer tant mieux pour eux.. c'est le fait qu'ils défoncent les gens autour qui me genent.. |
[complètement HS ]
C'est clair : ceux qui comparent le tabac à l'alcool en s'étonnant qu'on ne l'interdise pas aussi me font gentiment rigoler.
C'est pas en buvant un litre de vin par jour que tu vas provoquer une cyrhose à ton voisin...
Bon par contre ça pose d'autres problèmes, comme la violence conjugale, la sécurité routière...
Mais il est possible de boire avec modération, sans causer de rien de cela.
Par contre fumer avec modération, ben je suis désolé, c'est toujours nocif, et c'est aussi toujours nocif pour son entourage. Et ça c'est inacceptable.
C'est juste une question de respect de l'autre.
[/complètement HS] |
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The Dwarf without name Nain(e) au biberon
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 7
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 4:23 pm Sujet du message: |
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Néo94700 va te renseigner sur les moteurs Diesel, et on verra si ils ne sont pas près à recevoir un bio-carburant!!C'est même ce avec quoi il fonctionnait au début, de l'huile de lin! |
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The Dwarf without name Nain(e) au biberon
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 7
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 4:27 pm Sujet du message: |
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LOL Cornainwak
Non ce ne sera pas accepté, t'as peut être une chance du côté des dirigeants américains... quoique 30% c'est encore trop gentil! |
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Daimonos Tereutes Admin fournisseur officiel de Kinder
Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 1603
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 5:05 pm Sujet du message: |
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Cornainwak a écrit: |
Même si la vitesse est en cause dans beaucoup d'accidents et que ces derniers ont chuté à cause de l'augmentation de contrôle, ça n'a fait qu'une résoudre une partie du problème. |
C'est complètement faux, le nombre d'accidents n'as pas cessé d'augmenter, c'est le nombre de morts sur la route qui a diminué.
Et je suis pas certain que ce soit mieux, un mort lui au moins il ne coute plus rien à la sécu et donc aux contribuable.
NB: ceci est à prendre au second degré, bien entendu _________________ (\__/) La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter,
(+'.'+) mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. (St Exupéry)
(")_(")
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neo94700 Nain-stallé(e)
Inscrit le: 10 Juin 2005 Messages: 270 Localisation: chez moi
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Posté le: Jeu Jan 25, 2007 6:56 pm Sujet du message: |
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The Dwarf without name a écrit: |
Néo94700 va te renseigner sur les moteurs Diesel, et on verra si ils ne sont pas près à recevoir un bio-carburant!!C'est même ce avec quoi il fonctionnait au début, de l'huile de lin! |
et tout le monde a des moteurs diesels? NON!
c'est pour ça que je dis qu'il faut changer les moteurs avant de consommer l'essence
mais qui dit changement de moteurs>production nouveaux moteurs>pollution
vive les cercles vicieux _________________ We are dwarves. We are little. We do not cut our beards. We do not wash. Expect us. |
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