Nainwak's World

[Cornainwak]

[AtlzA]

C'est pas un niet de codeur,
c'est une estimation de l'accueil d'une telle modif auprès de l'ensemble des joueurs...

Un truc du genre ...

[Garneuil]

[Yoqtan]

Si l'objectif, c'est simplement de décourager le copier coller, il existe des fonctions javascript qui empèche le clic droit et le copier coller des pages. Les utilisateurs seront obligés d'afficher le code source pour envoyer leur detection.
On peut aussi aller plus loin avec les obfuscateurs, genre une fonction php qui transforme le code html de la page en prenant chaque caractère et en envoyant le code ascii correspondant. ca donne une page illisible pour un utilisateur, mais tout a fait clair pour n'importe quel navigateur.

...Cependant, pour un parser aussi, le code serait clair...

[Frór]

L'obfuscation me fait bien rire Tout comme l'anti-click-alternatif...
_________________
[#RAMPANTis-toi !]

[Yoqtan]

On ne cherche pas à empecher, juste à faire comprendre à l'utilisateur lambda que c'est interdit

[AtlzA]

[winykate]

[Yoqtan]

Dans l'état actuel, ca n'est pas possible de concurrencer la météo, qui dispose d'un système privé d'inviolabilité des mises à jour.
L'un des avantages des sites uniquement reservés aux courgettes, c'est que personne n'a interêt a ce que les infos soient truquées.Et je ne pense pas que ca empechera les courgettes "jeunes cons" de venir inventer des parsers pas legaux mais qui parsent trop.

[MeraK]

Ca à l'air fichtrement bien ton idée Yoqtan, sauf que, non seulement empêcher le copier/coller comme ça il me semble pas qu'il en a été question (copier coller ses events/autres sur IRC/MSN/forum, depuis quand c'est interdit ?), mais c'est aussi vraiment stupide et inintéressant (ça n'empêchera *vraiment* pas le fonctionnement des outils, tout en ajoutant des contraintes inutiles pour l'utilisateur de bonne foi...).
Bref j'ai l'impression que ça ferait pile l'inverse de l'effet que tu nous décris...

winykate > Non, c'est pas ce que AtlzA dit : sans vouloir parler à sa place, je pense qu'il n'a jamais mentionné un recensement des sites dans le but de les diffuser pour que tous les nains puissent les utiliser, mais uniquement pour pouvoir contrôler leur contenu.

[Yoqtan]

Hé, ca va bien! Je lance une idée, elle vaut ce qu'elle vaut, il ne me semble pas avoir été jusque là ni vexant ni insultant, et ca fait plusieurs fois que je me fais insulter, faut arreter.

J'ai effectivement dit, et je ne suis pas le seul à le dire, qu'il est strictement impossible d'empecher un utilisateur de faire absolument tout ce qu'il veut des informations qu'on lui envoie. Une espèce de loi informatique générale qui s'applique aux images, aux musiques et aux informations naiwakiennes.
Ca m'a fait écrire le post d'avant, qu'était manifestement pas bienvenu, j'ai eu toute sorte de réaction, de la plus développée (nan), jusqu'au type qui comprend pas le post.
Pour info, je ne télécharge pas de musique, et j'aime pas tokio hotel. Suis plus dans le genre Lenaic, Karpatt et autres groupes bretons bien d'chez nous, mais suis même pas sur qu'on trouve ca sur emule.

Merci à Fraiche rosée du matin, qui a répondu intelligemment a mon message, en disant que les voleurs, il y en aurait toujours, mais qu'on était pas obligé de leur simplifier le travail. Bon, je donne une idée en conséquence.

Si vous voulez que les evenements puissent être copier-coller dans IRC, mais pas dans un parser, il y a un moment ou vous risquez d'être illogique, vous ne pensez pas ?

Ca ne peut pas avoir l'inverse de l'effet désiré, et je pense sincèrement qu'il y aura moins de tricheurs avec cette technique. Maintenant, a vous de voir ce que vous préferez : avoir un jeu sans tricheur et être obligé de recopier à la main l'évenement ou vous avez fait un coup critique avec un éclair de schlavbeuk, ou bien avec tout autant de tricheur et un forum pour écrire 8 pages de posts divers quand ca vous gonfle trop.

[Benlecanard]

sur idée proposée :
Faudrait pas oublier l'intérêt général du jeu

En exagérant un p'tit peu^^:
Si on se retrouve avec un jeu qui ne montre rien graphiquement (ou de toute facon à des milliers d'années lumière de ce qui se fait aujourd'hui à tout point de vue) ni rien (ou presque) en texte brut (disons encore moins que dans les Jeux de rôle du début de l'ere informatique^^), dans lequel on n'a rien le droit de voir de facon claire sur ce qui se passe autour, ou tout regroupement de la maigre info restante est interdit ou illegal, ou on erre à l'aveuglette après être mort pour trouver un objet (on aurait bien sur pas le droit de savoir à quoi il sert sous peine de dévoiler tout l'interêt du jeu - sauf bien sur de demander aux anciens joueurs qui eux sauraient "tout" sur le forum car c'est super plus convivial), que, par chance, on trouve un adversaire sur sa case et qu'on a assez de PA pour taper et que ca fait juste "aie" quand on clique....on tape avec une autre arme (quelle chance on aurait!) et ca fait aussi "aie" ...

bref j'arrête. J'ajoute qu'il faudrait être déjà accroc ou, pour les nouveaux, très motivé (plus surement par une ambiance issue de la communauté des joueurs que par lke jeu techniquement parlant) pour entrer dans le jeu et y rester.

Quoi qu'il en soit, peut-être plus sûrement une idée à développer/discuter ailleurs car cela n'a qu'un rapport assez détourné avec le sujet. Sachant que, comme cela a été dit a plusieurs reprises, quelle que soit l'information donnée, des personnes voudront la récupérer et la mettre à disposition. C'est dans la nature humaine qu'on trouve cela bien ou pas...

Perso je suis donc contre de facon directe mais intéressé si l'idée est ajoutée avec parcimonie (par exemple faire comme pour les coups critiques: ne pas indiquer de dégâts une fois de temps en temps avec une phrase rigolotte ou un "aie ca fait mal" - mais pas à tous les coups!!!)[/b]
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"Nain à vie" (c) Grossale

[Fraiche rosée du matin]

[ZeroG]

Merci,

j'ai un beau post-it pour faire supprimer des nains qui nous créés alertes sur alertes en passant par ces outils.

Alelouïa.
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A glass of milk is good, but two is better !
(\__/)
(+'.'+)
(")_(")
Il est déjà parmis nous

[izarie]

perso, je ne suis pas sur que le partage des infos sur les nains soit si avantageux que cela. A labase, on tape, et on tape jusqu a ce que ca meurt, enfin, j'ai toujours joué comme ca, meme en courgette. une fois que c'est fait, on passe au suivant, etc...

Aprés, ily a en plus la variable "anabo" qui detourne les prévsions. Et pkoi pas une variable 'nouvel objet" qui rajouterais que 10 en vie max temporairement et que l'on aurait plus facilement, ca mettrais encore plus d'incertitudes...
(et les nains sont plus a 10 PV pret...)

L idée de fraiche rosé me parait un peu chiante car je suis souvent incapable de me rappeller combien j'ai mis sur la tete d'un nain, mais j'aime bien savoir ou trouver mes souvenirs defaillants.
En revanche, un joueurottiste pourra lui faire un bloc note qu'il remplira, et partagera facilement...

Pour brouiller les piste, on peut aussi rappeller une idée bouclier qui faisait qu'en fonction des carac de l'adversaire on lui faisait plus ou moin de dommage(le niveau pouvant etre une carac pour eviter que les nouveau soient desavantagés) Au final, quand il faut prendre en compte des formules a 3 ou 4 inconnues, ca commence a devenir dur...

Pour l'interdictiojn du copier colle, par clic droit, je epnse que chaque utilisateur qui joue a nainwak est en mesure d'apprendre trés vite le CONTROL C CONTROL V et de l'appliquer a ca...

Reste que effectivement une regle franche et comprehensive (quitte à citer des outils illégaux) aurait le mérite de donner une base de référence et d'empecher les nains de bonne volonté de tricher sans le savoir.

Les joueurs ont plus souvent envie de jouer sans tricher que le contraire pour moi. Et comme ca, un joueur peut dire : les admins me conseille de ne pas utiliser ca pour profiter pleinement du jeu, je vais leur faire confiance.

Ex : du temps ou le spy club etait hors charte nainwak(je ne sais pas si il est maintenant accepté...) seuls les user du forum, soit a peu pres 3-400 personnes au max le savait. Mais l'info qui disait que ct un outil genial allai plus vite dans les nain mails.

De la meme facon, quand on donne emule a un mec, il dit banco, genial j adore... mais quand on lui explique, attention, c'est du vol, tu risques des amendes, etc... il reflechis et parfois se met en accord avec la loi en allant sur des sites légaux de telechargement. N'avez vous pas des potes vous aussi qui abandonne le systeme parce qu'ils ont compris que ct pas légal ?

Avant de chercher des moyens techniques d'interdire, cherchons plutot des moyens humains d'information, c'est plus efficace, et n importe quel outil devra etre plus prudent sur sa diffusion, et donc sur son nombre d'utilisateur.

Et pis, que diable, suprimons les nains ou mettons les en avant dans un classement des tricheurs. ou interdisons aux nains declanchant des alertes avec des outils de... s'integrer dans une courgette, etc... ou mettons leur une news spéciale(acoté de celle de dieu, ou a la place...) qui leur dit, attention, tu es fiché comme utilisateur potentiel d'outils illégaux, il serait bon pour toi de consulter la liste des outils externes interdit sur nainwak et de ne plus générer d'alertes si tu ne veux pas que tes options de jeux ne diminuent... (classement des detecion, actions possible, etc...)
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Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur !

[Yoqtan]

Je ne sais pas ce que ca donne sous Firefox, mais avec IE, c'est assez convaincant. Pas assez pour empecher les tricheurs de faire ce qu'ils veulent, mais suffisamment pour faire comprendre au joueur lambda qu'il est en train de faire un truc interdit...

La selection des outils autorisés ou pas peut alors se faire facilement, en autorisant ces outils a acceder à nainwak sans declencher d'alerte. Ca permet de réguler et de savoir combien de personnes exactement utilisent des outils de detection...

Comment établir un classement des tricheurs quand on a aucun moyen de savoir qui triche ? Du temps ou mon petit frère et moi jouions, ca m'aurait fait chier d'aller lui demander quand il avait fait sa dernière connec, juste pour être sur de ne pas déclencher d'alerte. Du coup, on a declencher une alerte, un surveiller m'a contacté a qui j'ai expliqué la situation. J'ai l'impression que la majorité des alertes sont causés par des gens qui ne trichent pas... Et les utilisateurs d'outils de detection sont intraçable.

Enfin, la majorité des parsers se basent, pour parser, sur une recherche dans le texte ou sur des expressions regulières. Il doit être possible d'en faire planter un bon nombre en rajoutant du texte invisible entre les lignes des evenements.

[Frór]

Oui, ça mettra quoi ? 2 minutes... avant que l'expression régulière de la ligne vide soit trouvée ?

Yoqtan, l'obfuscation n'est pas un moyen normal pour empêcher les outils de pululler. Et ta page, en faisant très précisément ce que la météo recommande (ctrl + a, ctrl + c, ctrl + v), j'ai réussi à copier/coller le texte sur ta page... Ok, je l'ai fait avec Safari, mais ça fonctionne quand même nickel.

'fin soit, le seul moyen pour réellement empêcher le copiage/collage est d'utiliser sa propre interface plus ou moins bien répandue, à savoir du flash ou du java.

SVP, un moyen technique peut _très_ facilement être détourné et un outil peut facilement être mis en place pour le détourner automatiquement sans que l'utilisateur doive y connaître quelque chose de technique. Qu'on cesse la guerre des technologies et qu'on reprenne là où il faut _vraiment_ commencer : l'éducation des joueurs, à savoir des niouzes, des niouzes et encore des niouzes.
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[#RAMPANTis-toi !]

[ZeroG]

Est-il possible de poluer les events ?

ie : Je suppose que ces outils sont là pour macher le travail des joueurs à prendre des events et les trier voir ceci ou cela. Pourquoi pas ajouter des évenements alèatoires pour chaque nain

[Daimonos Tereutes]

[wharg]