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Poupoutou
floodeur de lol


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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 6:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais non c'est notre sauveur
grace a lui on a échappé à 5 ans de sa politique entre 97 et 2002 et encore grace a lui on a pu exprimer notre choix hier lol
un héros jvous dit Laughing

Edit : On va encore dire que jflood Rolling Eyes
edit du maigre fatman : tu floods stou :p mais on modère pas mais lol !! °o° Wink
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deadalnix
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sait pas . . .

En totu cas on pourra dire qu'il a reusiit en tant que comique :p
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Arwall
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 7:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

alors dans l'ordre :

@cornainwak : j'ai aps dit toi j'ia mis cornainwak : parce ce que je te répondais..


@wish:

bah moi j'ai pas cherché a vous convaincre et j'ai pas besoin d'arguments :
1 je suis lepeniste etc
2 je suis un rebelz
3 je vote sanction
4 j'ai pas lu la consiutino ni cherché a me resnegienr dessus .
5 je suis anti europeen
6 je dis vive les etats unis et la chine
7 je suis un bouseux de non parigo ( cf farente )
8 si j'ia oublié un de vos steetotype pour classer les gns du non dans une categorie rédhibitoire tendant a prouver que c'est fatalement des mononeuronaux n'ayant pas lu et passé du temps a lire la consitution etc signalez le j'editerais Smile

Citation:
Par le non, qui va causer une crise,

ha bon ?

Citation:
Seulement maintenant le non.... J'ai vu les gens qui le prônent. J'ai vu pourquoi...

tu te rends compte que tu fais ce que tu reproche au gens qui ont voté non pour santionner le gouvernement .. tu ne votes pas sur le texte mais sur un ou deux arguments d'une ou deux personne et ce purement de part ce que tu penses de la personne ...

Citation:
Il y a les anti-européens (englobant les xénophobes).
Il y a ceux qui comprennent rien et qui ont le réflexe enfantin de dire non (devance le "oui" chez l'enfant dans les premiers mots dits).
Il y a ceux qui se croient malin en voulant sanctionner le gouvernement.


Perdu je les ai déja cité ceux la Smile

Citation:
Ca conforte mon idée de conn*** de parigot, qui crois que les farmers non cultivés aux fonds des campagnes ne comprennent rien à la vie. Et votent Le Pen quand l'envie leur en prend, accessoirement. Où Laguiller.
Paris, capitale de la beauté, de la culture, de l'amour et du savoir...


Génial . et ca confirme le coté gros kéké nombriliste des parisiens alors ??
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Frór
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est beau de voir la divergence du non. N'y a-t-il pas également ceux qui ont voté oui, par dépit, ceux qui ont voté oui parce qu'ils ont suivi la ligne de leur parti, ceux qui ont voté oui parce qu'ils apprécient ce que Chirac a fait, ceux qui ont voté oui parce qu'ils n'allaient certainement pas voter comme Le Pen ?

Dans ceux qui ont voté oui, comme dans ceux qui ont voté non, y'a des raisons diverses et variées. Simplement c'est bon de frapper sur le non parce qu'il a gagné. Essayez de voir un peu plus loin que le bout de votre nez ...
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Poupoutou
floodeur de lol


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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lol Fror, c'est la culture francaise du looser Smile
ouep moi jfais parti de ceux qui ont voté oui car pensant que le non mènerait à pire (pas les trucs à la Chirac, mais de l'impossibilité de délibéraliser un traité contre 15 pays ++ libéraux), mais qui aurait voté non si il y avait un véritable espoir de mieux
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DJMiki
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@Farente : c'est avec des raisonnements comme le tien que des réforemes inacceptables comme celles sur les retraites sur la sécu; sur les services publics, sur l'éducation etc. passent sans problèmes...
Sous prétexte de devoir avancer, de devoir fiare des réforems, il faudrait faire des réformes qui plombent la vie des gens, qui plombent leur avenir ??

Eh bien non non non non !!
Pas besoin de libéralisme de m** pour créer de la richesse, pas besoin de libéralisme de m** pour donner une dignité à l'être humain, pas besoin de libéralisme de m** pour permettre aux gens de vivre tout simplement...

Et tu as raison, le combat contre le libéralimse c'était ya trente ans, mais c'éatiat aussi ya quarante ans, et c'est aujourd'hui et c'est tous les jours que l'on DOIT se battre contre ce système inégalitaire, qui ne produit qu'une fracture sociale, une fracture humaine et même une fracture géographique, entre ceux qui peuvent vivre dans les belles villes, et ceux qui doivent vivre dasn les banlieues, dans les régions défavorisées, parce qu'ils n'ont pas le CHOIX !!

Hier les français on dit merde à ce système, et j'éspère qu'ils continueront !
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Childéric
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 8:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En conclusion, nous pouvons dire que l'Europe a raté son jet de constitution.
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Grogro, avale ce tilapin ou recrache-le, mais cesse de le suçoter, c'est dégoûtant !

"La vie n'est qu'un jeu.
Alors jouons." (c) Zou
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Wish
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

facile de dire qu'une réforme est inacceptable.... moins facile de le prouver sans utiliser 50 "si" et le conditionnel au 80ème degré Laughing

DJmiki, on pourrait te rétorquer que c'est avec des gens comme toi qu'on campe sur nos positions archaiques et totalement dépassées, qui plombent juste le pays (mine de rien le déficit est pas causé par des réformes économiques de chichi, mais plutot par de superbes "acquis sociaux").

Puis bon, de toute manière, quel que soit le type de gouvernement, on est jamais satisfaits car nos salaires triplent pas, on a pas 10 semaines de vacances en plus par an, et on bosse encore trop ... et ca allez pas me dire qu'un changement de gouvernement va changer qqchose, meme socialiste (on a pas viré jospin, on lui a juste preferé Le pen au bout de 5 ans....) . Donc au début on est contents, on se satisfait des promesses, puis au bout de 2-3 ans, dès la première réformes, les syndicats montent au créneau et font plonger la popularité du gouvernement, qui change....c'est assez répétitif et comique comme alternance gauche-droite.. La république est pas pour nous il faut croire, une bonne vieille dictature serait plus indiquée pour un peuple aussi comique (humour inside)

sinon DJmiki, "c'est la luuuuutte finaaaaale"

childéric : Very Happy Very Happy Very Happy
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jungix
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 9:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DJMik, si il y a des réformes c'est parce qu'elles sont nécessaires. Nous avons la chance d'avoir une espérance de vie de plus en plus élevée, il est logique que le système des retraites changent.
Commencer à bosser à 25 ans, prendre sa retraite à 55 et mourir à 100 ans je veux bien, mais il y a un léger problème.

Personnelement, je préfère bosser jusqu'à 65 ans vivre jusqu'à 90 que bosser jusqu'à 55 et mourir à 70.

Pour en revenir à la constutution, je viens de voir au zapping d'aujourd'hui (accessible sur le site de canal), que les 2 raisons principales parmi les électeurs du non sont :

46% : montée du chômage
40% : pour exprimer un ras-le-bol.

Je pense que ceux qui votent pour de telles raisons ne méritent même pas le droit de vote. A des présidentielles je comprendrais, déjà aux régionales j'avais trouvé ça déplacé, mais là je trouve ça complètement inacceptable.

edit : je précise, ces chiffres ont été donnés aux infos.
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Dernière édition par jungix le Lun Mai 30, 2005 10:02 pm; édité 1 fois
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Arwall
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 9:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sur un bonus caché de laure sinclair y'avait un truc qui disait que 52.12% des gens votant oui chantait sous la douche ... Estonifiant non ?

demain je teste avec katsumi


Arwall premier sur les super références télévisuelles objectif ..
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Groomi
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon j'ai pas eu le temps de terminer les deux dernieres pages du post, mais juste pour donner ma vision :

J'ai voté blanc...pourquoi ?

1. Parce que a part, votez non ce serait un drame, je n'ai trouvé aucun argument valable de la part du oui, qui a meme admis que la constitution était incomplete et ne répondait aux esperances voulues...et que en acceptant cette constitution libérale, on pourrait ensuite négocier le social et le maintien des services publics au niveau européen.
C'est un peu signer un contrat sans que le salaire soit dessus...

2. Parce que je ne sais pas les conséquences d'un vote du non. J'adhere à certains de leur arguments mais y'aura t-il rénégociation en mieux ou pas ? Et puis il y a tellement de non différent que mon non perdrait son sens pour se mélanger à ceux qui ne veulent pas de l'Europe tout cours(FN)...

J'ai donc voté blanc, ce qui exprime pour moi la volonté de continuer l'Europe mais pas avec un texte dont je ne suis pas sur d'ou il me menera...

Farente, concernant le il faut de l'argent pour faire du social, donc du libéralisme, je suis relativement d'accord...mais qui nous dis que l'argent sera mis dans du social ? Tout est dans la confiance...et pour cela il aurait fallu certaines garanties dans la constitution...

Et puis de toute façon, les Pays Bas vont voter non aussi...donc c'est bien qu'il y a un problème...
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Poupoutou
floodeur de lol


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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arwall a écrit:
Sur un bonus caché de laure sinclair y'avait un truc qui disait que 52.12% des gens votant oui chantait sous la douche ... Estonifiant non ?

demain je teste avec katsumi


Arwall premier sur les super références télévisuelles objectif ..


c'est pas plutot anne sinclair ?? la femme à ? °o°

Pas le temps de lire, mais pour l'instant à part le systeme de maintenant, aucun systeme n'a fonctionné. Le meilleur reste le totalitarisme ultra libéral mais bon Laughing
Comme quoi peut etre que le monde ne peut être parfait sinon, on le détruirait. Le monde ne changera pas, personnellement j'ai rarement vu quelqu'un se mettre complètement à fond à fond pour le bien de la société égalitaire solidaire et pour tous, c'est pas pour dire mais au fond de nous, nous sommes tous des glandeurs en puissance. La nature de l'homme me semble pas compatible avec un systeme de civilisation solidaire.
Nous convoitons tous quelquechose, la place de premier dans le classement, une femme, un homme, la victoire. Nous sommes tournés vers la compétition, la supériorité sur l'autre. C'est ca qui nous stimule. C'est pourquoi ce systeme marche si bien.
Otez tout cela, et l'homme, n'aura plus aucune motivation. Ne travaillera plus.


Ou alors si il y a quelqu'un qui est prêt j'ai à peu près 200 pages de cours de physique chimie biophysique et biochimie à recopier. J'en serai très reconnaissant.
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Dernière édition par Poupoutou le Lun Mai 30, 2005 10:21 pm; édité 1 fois
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Mg
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Poupoutou a écrit:
Arwall a écrit:
Sur un bonus caché de laure sinclair y'avait un truc qui disait que 52.12% des gens votant oui chantait sous la douche ... Estonifiant non ?

demain je teste avec katsumi


Arwall premier sur les super références télévisuelles objectif ..


c'est pas plutot anne sinclair ?? la femme à ? °o°


Il s'est juste trompé de chaine Laughing
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Rien n'irrite davantage que d'entendre les tournures de phrases d'une personne que l'on sait intelligente et qui ignore pourtant les règles élémentaires de la grammaire et de l'usage. (Ruth Rendell)
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DJMiki
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jungix a écrit:
Personnelement, je préfère bosser jusqu'à 65 ans vivre jusqu'à 90 que bosser jusqu'à 55 et mourir à 70.

Et vivre jusqu'à 55 ans et vivre 90 ans ça t'intéresse pas ??
Tu sais, c'est pas parce que tu travailles moins que tu vivras moins longtemps... J'aurais même tendance à penser le contraire Wink Wink

Sinon je n'ai jamais dit que j'étais contre toutes les réformes, voire... les 35 heures c'était une bonne idée, les congés payés en 1936 et l'interdiction du travail des enfants c'est bien Very Happy
Et je suis sûr qu'on peut faire des super réformes en France...
Seulement les réformes qu'on nous propose depuis 3 ans sont tellement injustes, inégalitaires que je ne peux que les rejeter (c'est viscéral désolé Very Happy )

edit:
Citation:
sinon DJmiki, "c'est la luuuuutte finaaaaale"

Groupons nous et demaiiiiiin Wink Wink
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Dernière édition par DJMiki le Lun Mai 30, 2005 10:15 pm; édité 1 fois
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Badger
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DJMiki a écrit:
les 35 heures c'était une bonne idée


Ouais et se servir sur les sous de l'Assurance Maladie pour financer la réforme c'était une idée de génie aussi -_-''

+1 sur le fait que le social faut bien le financer et à mon avis ya pas 36 solutions autres que le libéralisme
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Aziraphale
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Enfin, le gouvernement et l'europe non rien à voir, ok !

Mais en fait pas vraiment, dans le sens où ils ont été positivement mauvais dans leur campagne quand même, il faut l'ajouter !



Sinon, on a plus quà attendre un vote non des Pays-Bas et des Anglais, et apres ca sera vachement rogili la politique européenne ...
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Farente
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ turtle : Moi j'en rit que jaune, je te rassure... Mais ce n'est pas réellement le sujet.

@ Arwall : je me rend bien compte de mon nombrilisme, et ça m'attriste... Mais le reférendum m'y a conforté. Je sais même pas pourquoi j'ai commencé à parler de ça toute façon, c'est nul. J'ai quand même l'impression que les gens dans les villes sont en général mieux informés près des centres de pouvoirs, universités, tout ça... Enfin c'est pas le sujet. Mais si tu regardes pour ceux qui ont voté Bush, aux états unis... Kery c'est sur les côtes, et Bush c'est le centre... j'ai l'impression que la localisation joue tout de même. Bon je passe à autre chose, j'arrive pas à parler de ce sujet.
Tout d'abord je tiens à signaler que la liste que j'ai dressée n'est pas exhaustive, j'aurais du le préciser. Mais je pense que j'ai englobé une bonne partie des votants tout de même Razz .
Pourquoi as-tu voté non Arwall ? Je n'ai pas vu ta réponse à cette question.
Citation:
tu te rends compte que tu fais ce que tu reproche au gens qui ont voté non pour santionner le gouvernement .. tu ne votes pas sur le texte mais sur un ou deux arguments d'une ou deux personne et ce purement de part ce que tu penses de la personne ...

Oui, je vote du coté des gens en qui j'ai confiance.
Je pense que c'est la meilleure chose à faire.
Pourquoi ?
Arrow
Arwall, comment choisis-tu un parti ? Penses-tu qu'une seule personne ait lu tous les manifestes de tous les partis ?
Comment expliques-tu qu'on sache au bout d'un temps assez court quand quelqu'un parle, même de banalités, où il vote à peu près ?
Un parti politique regroupe des gens qui ont la même conception du monde, la même analyse des situations, la même éthique, la même pensée sur la façon dont il faut apporter des solutions...
On ne peut pas tout savoir.
Et précisément dans le cas de cette constitution (pour avoir lu une partie du texte, je le sais) elle est très compliquée. Même si on comprend ce qui est marqué sur le papier. On ne peux pas savoir comment ça sera appliqué en pratique. Même les politiques ne le savent pas réellement. Même ceux qui ont écrit le texte, ce texte peut toujours être "détourné".
Par exemple, cette histoire d'unanimité... Ca c'est bidon, pensez vous que si 20 pays sont pour un changement, un pays s'y opposera ? Ou même 3, si ces pays sont des pays "mineurs", type Grece ou Pologne ?
Je fais donc confiance aux gens "habituels", dont c'est le métier.
Sans pour autant me désintéresser totalement du débat et m'en remettre à eux; il faut souvent remettre en question l'orientation de "son parti" mais sur des trucs pointus... C'est pas évident ! Ils savent mieux les enjeux, et de quoi ça parle.


@Frór
Même réponse que pour Arwall aussi. Je pense que suivre son parti "habituel" est plus malin que de s'informer et de penser qu'on comprend l'enjeu et de voter alors à coté.
Je pense que voter pour son parti "habituel" était une des meilleures choses à faire.
Je pense que beaucoup de gens l'ont fait et c'est aussi ce qui m'attriste, que tant de gens votent pour les extrêmes.
Qu'on souhaite ne pas voter comme Le Pen... Ca me dérange pas trop perso Smile .

@DJ Miki.
Okay. Je crois être réaliste, c'est tout. Ce système est peut être inégalitaire. Toujours est-il que c'est le plus compétitif. Et que l'espoir est plutot dans le fait qu'un jour la science et tout auront assez avancé pour que tous le monde ait à manger à sa faim. A ce moment là, certains se paieront peut être des week ends sur la Lune pendant que ça sera pâtes et riz tout les soirs chez les pauvres. En attendant, ça sera déja pas mal. Et à mon avis ça sera mieux.
Lutter contre le libéralisme aujourd'hui...
Oui.
Mais pas de cette façon, en le rejettant en bloc c'est perdu d'avance. Enfin non, même pas d'avance. C'est perdu tout court, et c'est pas neuf.
(je viens de lire le post de Wish, en fait comme j'ai fait un quote je lis les post à la suite pour répondre... Je pense à peu près pareil.. Alors Wish, parisien ? lycéen ? Rolling Eyes )Les personnes agées de plus de 65 ans ont aussi massivement voté pour le oui. En gros, celles qui ont connues la guerre.


@ Groomi : un post qu'il est sympa ! Smile
C'est vrai que plus de garanties auraient été sympa et cette constitution n'étais pas parfaite (toute façon la perfection n'existe pas, surtout en politique, l'art du compromis...). Si j'avais eut à voter, j'aurais voté soit oui, soit blanc, car on ne m'a pas convaincu réellement, mais j'aurais probablement voté oui tout de même car blanc ne sert à rien en fin de compte. Certainement pas non, quoiqu'il arrive.

PS : je sais bien que ce post est morcelé, bon... J'ai fait de la couture un peu Laughing ... J'ai du en dire des conneries en plus, je suis encore jeune et maitrise pas tout. Comme sur le truc des parisiens, je suis parti en cou****. Toujours est il que je n'éditerais pas sauf si j'ai dit quelque chose de vraiment choquant. Me suis peut être mal exprimé qqpart, on verra plus tard...
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ou même 3, si ces pays sont des pays "mineurs", type Grece ou Pologne ?


Ca fait mal Mad (et même avec les guillemets !)
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DJMiki
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Farente a écrit:
Et que l'espoir est plutot dans le fait qu'un jour la science et tout auront assez avancé pour que tous le monde ait à manger à sa faim..

Mais le problème c'est que c'est déjà possible, mais que les hommes qui ont le pouvoir/l'argent ne veulent pas pour telle ou telle raison (pas souvent des bonnes d'ailleurs) qu'il en soit ainsi...

Et puis un système compétitif qu'est-ce qu'on s'en fout !!!
Ce qu'il faut c'est un système sans compétition !!

La paix sera possible seulement le jour où la guerre économique n'existera plus...
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 11:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ Farente : Même si un pays est petit, et qu'il a été décidé que tout se jouerait à l'unanimité, ne pas écouter ce pays serait un déni de démocratie. Je ne comprends pas ton mot mis en emphase mineur. Qu'entends-tu par là ? Que la Pologne du haut de ses 25M d'habitants est un pays comptant pour peu ? Que la Grèce n'aurait rien à dire car ils n'ont que 10M d'habitants ? Si telle est ta pensée, je te plains de ne pas te soucier des plus petits : lorsque la claque viendra, elle n'en sera que d'autant plus forte !
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