Nainwak's World

[Childéric]

Je vous laisse rigoler, il est assez savoureux !

PARIS (AFP) - Le rapport annuel de la Miviludes, présenté mardi par son président Jean-Louis Langlais, s'alarme de la "progression sensible du satanisme" et souligne les risques de dérive dans l'enseignement hors contrat.
"Si l'action des grands mouvements sectaires se tasse, a souligné le président de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, l'activité des petits groupes se diversifie".
"L'air du temps est propice à des manifestations dont on ne sait si elles relèvent du charlatanisme ou des dérives sectaires", a-t-il ajouté, soulignant la difficulté de cerner le phénomène de "dérive sectaire".

Le rapport souligne "une progression sensible des dérives satanistes en France qui ont pu se manifester dans un certain nombre de profanations".

La mission met en garde contre "une mouvance très présente sur le réseau internet et qui, pour recruter de nouveaux adeptes, profite de la vague gothique, posture esthétique très +tendance+ en faveur chez les adolescents".

Dominique Bitton, qui a conduit une étude pour la Miviludes sur les sites gothiques de l'internet, a souligné les "liens diffus" entre gothisme et satanisme, remarquant que "nombre de sites gothiques ont des passerelles aboutissant à des sites beaucoup plus radicaux".

M. Langlais a néanmoins mis en garde contre les "risques d'amalgames" concernant la mouvance gothique, soulignant qu'il convenait de n'être "ni trop alarmistes ni naïfs".
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Grogro, avale ce tilapin ou recrache-le, mais cesse de le suçoter, c'est dégoûtant !

"La vie n'est qu'un jeu.
Alors jouons." (c) Zou

[Arwall]

je vois pas ce qu'il y a de marrant ..
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rends bubulle super fort

[xena]

ben... c tre legerement nimporte quoi... vive satan !!!!

[Azharh]

Je suis assez perplexe... Comme Arwall, je me pose la question : "Qui a-t-il de si drôle ?" Et le fait que le post qui suit exprime quelque doute quand à la réalité du sujet n'est pas là pour me rassurer...

Il ne faut pas se leurer : le Satanisme est une réalité, et une réalité dangereuse, au-delà de toute considération religieuse.

Je suis d'accord pour imaginer (je dis bien "imaginer", n'ayant pas pris connaissance du-dit rapport) que le rapport fait au gouvernement soit un peu trop alarmiste, voir même exagéré.

Cependant, lorsque je regarde tout autour de moi, sur le net ou dans la vie de tous les jours, je peux effectivement remarquer que ce qui était considéré autrefois (et à raison, mais c'est mon avis personnel) comme mettant en danger les gens est devenu aujourd'hui quelque chose de très à la mode. Beaucoup de gens, certes, arborent des signes sataniques sans réellement prêter un quelconque intérêt au Satanisme, certains même sûrement sans en être conscients.

Cependant, le fait de rendre le "pseudo-satanisme" banal (habits gothiques, signes sataniques..., évocation du nom de Satan comme celui d'un libérateur -> exemple : "vive satan !!!! ") est dangereux en ce fait qu'il permet ainsi de dédramatiser le véritable Satanisme (sectes, cultes...) et en même temps de le camoufler aux autorités.


Tout cela pour dire que si vous trouviez quelque chose de drôle ou d'humoristique dans ce rappport, il faudrait que vous me l'expliquiez, car nous ne devons sûrement pas avoir le même sens de l'humour...
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Azharh



Mari de la délicieuse Dame Pistachou.
Celestia, femme de Neo_Bahamut !

[Bragg-Jack]

C'est vrai que ceux qui se disent satanistes c'est plus un effet de mode...




Ps: par nature tous les sadiques sont satanistes... (dans la mesure où ils ont comme chef Satan hein!!, qu'on aille pas me dire " oui chuis sadique mais je suis chrétien enfin un truc du genre")
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EvEryThInG YoU SaY It'S a DiRty Lie BuT We So PrOuD Of You.
Farouche crokeur de pomme.

[The_larry]

Il faut faire attention au amalgames. Le mouvement gothique n'a rien à voir avec du satanisme.

Il est à classer au même niveau que le mouvement rasta à savoir un moyen, de démarquation par rapport à une société inadapté au caractère de chacun. La différence réside dans le fait que là où les rastas prônent la liberté, les gothiques "pleurent" ce monde d'horreur.

Le mouvement gothique est né en réponse à la tristesse de notre société moderne. Il rejette le concept du mouton qui pousse à la routine et à l'ennui. Il est vigoureusement anti-violence et n'a aucune prétention à son propre développement.

Le satanisme n'est pas non plus le culte des parias, des tortionnaires et des ordures. C'est un mouvement qui prône le culte des pulsions animales auquelles nous devons répondre. Il est anarchiste, c'est le retour à la vie à l'état sauvage et la loi du plus fort.

Toutefois, il faut biensur noter des dérives dans les deux cas. Certaines personnes se revandiquent gothiques sans en avoir ni l'esprit ni la modération. Des satanistes interpretent au pied de la lettre et poussent à l'extrême la débauche et la violence.

Mais il ne faut pas oublier que l'interprétation est le point de départ de tout mouvement extrêmiste. Les sectes et les groupes terroristes se nourrisent de ces raccourcis que font les gens de notre société. Or, je rappelerais à tous que ces organismes ne sont pas, pour la plus grande part, en rapport avec la moindre doctrine sataniste.

La conclusion logique à ma réponse est que l'amalgame et le raccourci sont les fondement majeurs de la dérive extrêmiste d'une doctrine.

[Pouic]

[Poupoutou]

il date ce rapport non ? j'ai l'impression d'en avoir deja entendu parler
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(\__/) D R
(+'.'+)
(L)O(L)
Et en plus Bunny il flood le sol de ses lol °o°

[Arwall]

Azharh: tu planes pas mal là quand même le gothisme a rien a voir avec le satanisme (enfi si on parle de l'eglise sataniste)

[quote]Je suis d'accord pour imaginer (je dis bien "imaginer", n'ayant pas pris connaissance du-dit rapport) que le rapport fait au gouvernement soit un peu trop alarmiste, voir même exagéré. /quote]

il est pas exagéré ; il est completement fumé mais bon ..


@larry: huhu le mythe des zentils rasta ....
[quote]Les sectes et les groupes terroristes se nourrisent de ces raccourcis que font les gens de notre société.[quote]

dire cela et avant dire ça :

[usul]

Ronainldo Di Caprio powaaa

la discussion aussi
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Encore et toujours bête et brave

[Arnold le joufflu]

[Poupoutou]

Ca tends vers le ridicule la non ? :p (jeu de mot bideux)
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(\__/) D R
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[xena]

eh ! vous inquiétéz pas, le "vive satan !!!! " était dit d'un point de vue uniquement nainwakien, en tant ke sadique ca doit pouvoir etre considéré comme normal de dire ca...

en effet, jeu de mot bidon

[turtle_of_the_death]

J'avoue que de voir aux informations tous les 3 jours un reportage au 13h sur le satanisme-gothisme (amalgame très facile), cela entre deux reportages dans la cambrousse voir papy charlie, le dernier des chasseur de biche à la fronde, résulte d'un constat assez fort pour moi...

Peu de monde ne connaisse véritablement l'univers du satanisme voir même du gothisme. C'est un sujet vaste, il a toujours existé (le satanisme) au même titre que la magie noire et blanche. Alors pourquoi à l'heure actuelle ce phénomène deviend à la mode?

Lorsqu'on voit les reportages on se retrouve avec des stéréotypes à faire crier : Marylin Manson idôle du gothisme Satanisme secte en pleine évolution.

L'une des premières choses que je constate lorsque je vois ces groupes. C'est la difficulté d'appartenir à la "vrai" mouvance, apparement pas aussi facile que d'avoir la wesh attitude? Pour moi le vrai problème n'est pas vraiment le dit satanisme et donc la possibilité sectaire qui peut en ressortir mais plutôt les moyens de véhiculer les idées.

Car qu'est ce qui véhicule l'image satanisme, au même titre que les idéaux nazis (parfois pas éloignés), que prôner la violence ou même le sexe?
La musique, car nombreux groupes très connus possèdent parfois des messages limites pouvant influencer des mômes.
Internet, les images véhiculées sont parfois très lourde de sens.
La télévision, je m'offusque de voir de plus en plus de film au scénario malsain à des heures très accessibles.
Et j'en passe des meilleurs...

Ma question sera simple du coup. Quelles sont les remises en causes de ses moyens de "communications"? Je veux dire, n'est il pas plus juste de contrôler avant les sectes en elle même leur moyen de développement. Pour moi sinon, c'est du temps perdu...

[Azharh]

@ tous : je pense que je me suis assez mal exprimé. Loin de moi de faire l'amalgame (assez fréquent et facile dans les milieux bien-pensants) du gothisme/satanisme. Personnellement, je suis tout à fait d'accord pour dire que ce n'est absolument pas la même chose.

Cependant, il faut tout de même reconnaître que les signes satanico-anti-christ (tels que la croix renversée, le pentagramme et autres) sont tout de même assez fréquemment présents dans le milieu "gothique", ce qui aide beaucoup à faire cet amalgame.

Pour ne citer que l'exemple le plus con qui me vienne à l'esprit, il me semble me rappeler que la position spécifique des doigts de la main (index et auriculaire seuls dressés) lors des concerts de metal a, à la base, une origine douteuse... Bon, là encore je le répète, je ne fais absolument aucun amalgame entre métaleux, gothiques et satanistes...

Autre exemple : les initiales du groupe A.C.D.C. ont pour signification, si je ne me trompe pas : "Anti Christ - Death of Christ"...


Tout ça pour dire que si certaines personnes aiment faire des amalgames, leur tâche me semble facilitée par les références (même lointaines) que l'on peut trouver dans le monde gothique, le monde du métal, etc...

Et je ne fais pas cet amalgame, désolé si je me suis mal exprimé...


edith : sinon, je suis assez d'accord avec turtle sur la remise en cause qu'il faudrait faire des moyens de communication, qui apparemment ne font presque plus l'objet d'aucune censure (la censure étant quelque chose de nécessaire à toute société, quoiqu'en pensent les gens : elle évite à la société de tomber dans des dérives trop importantes). Mais ceci est une autre question...
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Azharh



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Celestia, femme de Neo_Bahamut !

[Dobmec]

[Aziraphale]

[Poupoutou]

ah ?! moi jcroyais qu'ACDC c'était une association de joueurs de rugby qui en avaient marre de marquer des essais (Assez d'essais !!)
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[Azharh]

Bah, alors peut-être que je me trompe... mais peut-être pas...
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Azharh



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[Pouic]

En voilà deux autres assez amusants : "Satan Laughs As You Eternally Rot" ou encore "Knights in Satan's Service" ...

Et je pense que tu te trompes en effet.