Nainwak's World

[zoubi la mouche]

bonjour tout d'abord je ne sais si le lieu est bien choisi mais allez je me lance

Comme beaucoup de vous l'ignore je pense, le gouvernement a fait un beau cadeau de noel aux étudiants. En effet , il a anonncé le 23 décembre le nombre de poste ouvert pour le concours du CAPES/CAPEPS (permettant de devenir professeur en collège et lycée).
Alors, par exemple pour les étudiants en faculté de sport, il y a cette année 400 postes contre 800 l'an dernier ( et 1300 en 2004). mais cette baisse est générale.On peut noter qu'il y a environ 8000 candidats donc pour 400 postes faite le rapport et pensez a tous ceu qui ont bosser 3 ans pour arriver a cela.

En effet, il y a une baisse de 32% de recrutemeent pour les concours permettant d'accéder aux différents métiers de professeur. Toutes les filiéres sont concernés biologie , langue , sport, musique...
donc a vous de vous renseignez et d'agir si vous vous sentez concernez

ps:je suis moi même dans cette situation et voila 2 adresses pouvant vous éclairer et informer autour de vous
reps: http://www.ecole-resister.net/
http://www.snepfsu.net/actualite/docactualite/appelopinion.htm

merci d'avance



[Colar edit] Modification du titre parce que INFOS IMPORTANTES c'est réservé pour quand on parle de je
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bon bah je sais pas quoi mettre alors pour rEprendre la pharse d'un nain (donjon de naheulbeuk) : "sa fera trois pièce d'or!!!!"
et ouais on est sadique ou l'est pas

[ninie]

Ben c'est un nouveau souffle pour les profs à domicile

Normal : moins de profs > plus d'élèves par classe > plus d'élèves largués > plus de besoin de profs particuliers...


Mais franchement si c'est la seule chose qui te choque dans l'éducation nationale... tu es encore un doux rêveur et tu as donc toutes les chances de finir prof...

[snoopy]

prends une offre d'emploi à l'ANPE. Le recruteur recoit au moins un bon millier de candidature pour 1 poste. Fait le calcul ...
Ah oui, et son choix de candidats est nettement plus arbitraire et aleatoire qu'un concours
Et evidement, là, je parle pour un poste de cadre débutant avec un bac +5 alors pense à ceux qui ont bossé 5 ans pour ca et savoure ton bonheur d'avoir une chance sur 20 d'avoir une place de planqué ... euh ... de prof je voulais dire !
Bienvenu dans le monde réél.
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(+'.'+) Les bunnies sont vos amis.
(")_(") Il faut les aimer aussi.

[yomgi]

[turtle_of_the_death]

Bah en même temps le problème est plus compliqué... Car les filières dites artistiques deviennent en collèges facultatives... Résultat : plus de musique, d'art plastique et donc moins de prof... Je suis actuellement en musicologie pour devenir prof de guitare cette mesure ne me concerne donc pas tellement car je serais orienté vers une école de musique ou les cours particuliers. Mais nombreux sont les copains casser par la mesure car ils comptaient sur ça pour avoir un job. A coté de ça, j'ai un BTS informatique qui me sert strictement à que dalle, car il faut avoir de l'expérience à ce niveau d'étude pour espérer une place, ce que j'avais pas. Sinon partir en école d'ingé et là, pareil au bonheur la chance de trouver un emploi (des copains qui ont finis leur école d'ing sont sur les nerfs d'avoir "taffer" 5 ans pour rien)

Enfin, pour rien, j'ai mon bts d'acquis peut être un jour me servira t'il, mais n'empêche que je ne sais pas là où je serais mieux servi niveau travail...

[Arwall]

[snoopy]

Yomgi, pour le début de ton post, je ne prendrait pas la peine de répondre, tu avais bien senti Par contre, pour le reste ...

[izarie]

[ninie]

[phenix]

J'vois que ceci est un sujet plus tendu qu'un string

Bon, deux fois moins de places au concours... mais désormais, tu pourras enseigné deux fois plus de matières (aiiieuuu pas taper, c'est effectivement provoc )

(avant toute chose, je précise que je ne suis ni fonctionnaire, ni prof, ni ingénieur )

Que ce soit prof ou autre, aujourd'hui aucun job n'est facile... c'est comme ça... faut arrêter de parler de fonctionnaires ou autre...

Déjà, les profs, ce sont surement les seuls fonctionnaires à être aussi mal lotis : finalement, ils n'ont que les vacances ... et encore, je connais bon nombre de personnes autour de moi qui, avec les 35h et rtt, ont quasiment autant de vacances, sauf qu'ils peuvent les prendre en dehors des vacances scolaires et bénéficier des tarifs réduits...
Après, faut arrêter de mettre tous les prof dans le même panier... toutes les matières, tous les niveaux d'enseignement ne sont pas identiques... (je me garderai bien de faire une comparaison entre telle ou telle matière en les citant)
Ensuite, on demande de plus en plus de choses aux enseignants, sans que ce soit leur rôle, ni même leur métier, sans pour autant leur donner les moyens d'y parvenir...
Enfin, parlons du privé, des cours particuliers etc : En ce qui concerne le privé : il est issu d'un choix d'y mettre son enfant... dans ce cas, je ne vois pas pourquoi l'ensemble des français financent le choix de certains de se différencier volontairement en mettant leur enfant dans une école "privée", parce-que "mieux"... Si les fonds publics alloués aux écoles privées étaient alloués aux écoles publiques, elles s'en porteraient surement mieux, et pourraient surement mieux rivaliser avec l'école privée. C'est comme pour les transports en commun... tu les payes un peu... si tu décides d'avoir une voiture, tu payes en plus, l'état ne finance pas l'achat de ta voiture (sauf primes pour inciter à la conso, mais rien à voir, c'est un soutien aux industriels, pas au mode de transport).
Pour ce qui est des cours particuliers : ils ne seraient pas nécessaires si le nombre d'enfants était moins important en classe C'est sur qu'à plus de 30, ça donne même pas 2 min par élève par cours...
Bref, plus on soutient les "initiatives" parallèles à la voie de l'école publique, plus on encourage à ne pas aller vers l'école publique, et moins on finance celle-ci ... donc plus on développe le besoin et l'envie de ces initiatives... un cercle vicieux, quoi...

Pour ce qui est des ingénieurs : aujourd'hui "ingénieur" n'a plus la même signification qu'avant, il faut en être conscient aussi... ce n'est "plus" qu'un diplôme... c'est vague et vaste... (sauf certains secteurs particuliers). Du coup, c'est difficile aussi pour trouver un boulot...

Quoiqu'il en soit, comme je le disais au début, qu'on soit ingé, prof, ou qu'on ait un dut ou bts ou autre... il est plus difficile, d'une manière générale, de travailler.
Mais dans tous les cas, il ne sert à rien de dire que telle ou telle profession ne devrait pas se plaindre parce-que c'est moins pire, sinon, c'est se tirer les uns-les autres vers le bas.

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[yomgi]

[snoopy]

Bon, ben voila que ca dérape en "profs contre le reste du monde" ... c'était pas vraiment le but du post (ni le but de ma réponse d'ailleurs !). Et le sujet n'était pas "le boulot de prof" mais "le recrutement des profs".

Je voulais simplement exposer mon point de vue que je vais réexpliquer en un peu plus concis. C'est pas parce qu'on va embaucher moins de prof qu'il faut crier au scandale. Toutes les professions sont touché par cette baisse et faut arreter de croire que c'est parce qu'on passe un concours pour trouver son boulot qu'on devrait avoir une chance sur 2 d'être embauché.

Ensuite, petite precision sur ces concours. Ils ont été créés pour assurer l'égalité des chances par l'education. C'est pour ca que c'est un concours et non pas un recrutement classique. Ce système permet à chaque jeune de recevoir une éducation assurée par les meilleurs. Déjà, je trouve ca stupide d'avoir un nombre fixe de place puisque si on se trouve face à une promo de taches, on se les trimballera dans l'education pendant 40 ans. Ensuite, je ne vois pas en quoi baisser le nombre de place disponible ne devrait pas exister. S'ils n'ont plus besoin de profs, ils vont pas continuer à en embaucher. Tous les profs non titulaires se plaignent d'être trop nombreux. Ils s'attendaient à ce qu'on les titularise, mais le gouvernement à trouver une autre solution au problème (bon, je le precise, cette dernière phrase est aussi une provocation gratuite parce que j'aime ca ).
Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas assez de profs, il y'en a même qui se plaignent de reussir le concours mais de ne pas être titularisé. C'est pas ce qui manque le plus. Au lieu de tous rejeter sur le ministère, essayez un peu de regarder de plus pres les utilisations des budgets par les écoles ! Je me rappele, dans mon collège, quand on a changé de directeur, la première chose qu'à fait le nouveau ... refaire entièrement son bureau !! Mais evidement, c'est tellement facile de dire que le gouvernement ne sait pas gerer un budget ! Rien que le gaspillage des budgets dans les université permettrait amplement d'embauché des centaines de profs supplementaire !
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[ninie]

[deadalnix]

Bin la pour le coups, c'est jour de fete, je te soutient ninie ( tu vois, quand tu cherche a te faire des ennemis ) . . .

Ca me parrait normal qu'on ne choisisse pas le nombre de places en fonction du nombre de postulants, sinon tout le monde va finir par faire le meme taff . . .

Cela dit, ca pose des problemes a un autre niveau (trop d'eleves dans les classe etc . . .), mais au niveau du recrutement, pas de probleme pour moi. Il est dit plus haut que le nombre de places passe de 800 a 400 pour 8000 postulants. Dans tous les cas la proportion de decus va etre enorme et on le sait des le debut des trois ans . . . ( nota, la proportion de decu en plus est de 5%, ca fait pas enorme en perdiode de soldes . . . ).

Sans doute, s'il y a beaucoup de postulants, c'est qu'on a a faire a un metier que beaucoup de gens veulent faire. On ne peut pas creer des poste juste parsque des gens veulent les occuper, on en peut le faire que s'il y a besoin ( cela dit ya surrement besoin mais la n'est pas le debat ).

Je ne connais pas plus que ca le domaine de l'education particuliere (faut verifier le terme j'en suis pas sur), mais au vu de ce qu'on me harcele avec ca, ca doti pas trop mal marcher . . .

yomgi > Il y a tres loin d'avoir le meme surplus de demandes en ingé qu'a l'education sauf si tu veux te faire polytechnique . . .

Quand au fait que tous les metier se font par vocation, la aussi tu te trompes, et meme pour les postes qu'on pourrait croire tres demandés. Par exemple, j'ai eu le temoignage d'un gars ayant un tres gros poste chez orange qui disait qu'il aurait preferé faire de la recherche et qu'en fait son poste correspondait plus a une reussite socialle qu'a ce qu'il voulait vraiment.

[phenix]

Pour ce qui est de la vocation : cela n'empêche pas de vouloir bien vivre... ce n'est pas parce-qu'on fait un truc par vocation, qu'on doive vivre dans la pauvreté (à moins de faire comme certains moines voeux de pauvreté..). Il n'y a qu'à voir certains artistes/présentateurs qui font leur métier par vocation, et qui gagnent bien plus que plusieurs d'entre-nous réunis...

L'histoire de la titularisation est exacte, néanmoins indépendante du sujet du début ... il peut y avoir plein de postes, besoin de plein de gens au concours, mais aucun poste titulaire... Disons que pour les profs, ce serait bien d'être titularisés plutôt que de passer d'une ville à une autre d'une année sur l'autre

J'crois pas que le problème du départ était de pleurer sur la baisse... mais plus d'attirer l'attention sur le fait qu'il y avait 2 fois moins de recrutement... or, j'crois pas qu'il y ait 2 fois moins d'élèves Après, la notion de besoin évoquée par snoopy est utile, mais à préciser, car toute relative : pour 50 élèves, on peut considérer qu'on a besoin de 2 profs --> 2 recrutements.. ou se dire qu'1,5 suffit en moyenne... en soit, le nombre d'élèves est constant, mais ne mène pas à la même solution... question de budget surement (qui n'a rien à voir avec celui du matériel de bureau... qui par ailleurs est surement amorti sur plusieurs années et coûte que dalle quasiment du coup ), quelqu'en soit le niveau (école, université, gouvernement...)

Pour ce qui est du concours tel qu'voqué par snoopy, tout le monde est OK sur son utilité je pense, par rapport à un recrutement "classique"

Enfin bref, j'pense que le sujet est plus complexe qu'il n'y paraît, et qu'il faut éviter de prendre un (son) exemple pour en faire une généralité... sinon, le débat ne peut que tourner en rond et se retrouver dans des discussions classiques (fonctionnaires/profs/privé, etc...)
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[izarie]

Pour essayer de rebondir sur tout cela.

en fait, effectivement, je trouve assez scandaleux cette annonce du gouvernement. Non pas par son contenu qui est expliqué en partie par les departs a la retraites plus tardifs, et l utilisations de vacataires, mais bel et bien par sa date...

Sur la promo de l'iufm, nus sommes 39 a vouloir etre prof de technologie
sur ces 39, plus de la moitié n'ont pas vraiment les moyens de leurs etudes, ont parfois des enfants, et se permettent un risque financier enormes(ca coute super cher les etudes) parce qu'il pensent pouvoi reussir par rapport a un nombre de poste. Hors, certaines d'entre elles seraient parties des le debut si elles avaient euent les info correctes en septembre ou octobre.

Et quand on doit nourrir ses gosses, la vocations de prof n'a pas grand chose d'important...

Aprés, pour les reductions de postes, les raisons des retraites sont discutables, non seulement parce que je ne vois pas trop pourquoi on autorise certains vieux a rester.. au lieu de prendre une retraite, mais encore parce que ces reductions cachent peut etre la mise en place d'une reforme mise de coté qui vise à éliminer de l'enseignement publique les matières culturelles, comme la musique, l'art plastique, la technologie, ou meme le sport.
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Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur !

[snoopy]

je peux avoir la définition d'une matière "culturelle" ???
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[izarie]

qui aporte une culture générale ?
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[snoopy]

Comme les maths ... pour un litteraire ?
Ca ne veut rien dire. Toutes les matières sont de la culture générale pour peu que tu te destines à un monde où tu n'en auras pas besoin !
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[izarie]

en gros, au college, les eleves doivent apprendre les fondamentaux :
Lire
Ecrire
Compter

Tout ce qui n'est pas la dedans est considéré comme de la culture :p

Avec 2 niveau :
culture utile au lycée : hist geo, LV1, physique, bio..
et la culture "inutile" : musique, techno, sport...

vivement etre prof pour raler aprés ces mesure completement débiles..
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