Nainwak's World

brabar · Posté le: Mar Juin 19, 2007 12:52 am Sujet du message:

En tous cas, je remercie chacun des intervenants pour leurs réponses et leurs contributions, j'ai l'impression de voir se crever un vieil abcès puant qui n'arrangeait pas l'ambiance du jeu ...

C'est depuis longtemps le post le plus constructif que j'aie vu icitte ...

Reste à proposer désormais, soit une ouverture à tous, soit une fermeture de tous ces sites ... ou bien ? Confused

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NewMilenium · Posté le: Mar Juin 19, 2007 2:30 am Sujet du message:

P'tet' que c'est pas hyper fun si, même moyennant un don d'évenements / de detections / d'infos quelconques, "tout le monde" a accès aux infos concernant les inventaires & positions de tout le monde.

D'un autre coté ça serait dommage que des gens qui ont passé du temps à coder des outils qui marchent bien se voient tout leur travail foutu en l'air.

Ok, ça arrange pas le débat...
enfin si, comme d'hab' faut un juste milieu. Que les Admins le décident, du genre "ok pour une mise en commun de detections mais pas d'événements", par exemple.

PS : euhm , je viens de me relire... je signale, qu'on me dise pas qu je pense qu'à ma tronche, que j'utilise météonainwak, nainmails, nainxpress & msn comme outils pour trouver mes infos sur nainwak...
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Garneuil · Posté le: Mar Juin 19, 2007 6:41 pm Sujet du message:

Perso, j'aimerai une véritable précision sur les "surcouches" nainvigateurs comme les appelle Benlecanard.
J'en ai ré-entendu récemment parler (je me souviens avôar vu celui des spiders par dessus l'épaule d'un ami

) et l'utilisateur m'a dit en toute bonne fôa être sur qu'il est autorisé.

Alors quid ?
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Radix · Posté le: Mar Juin 19, 2007 6:57 pm Sujet du message:

AtlzA · Posté le: Mer Juin 20, 2007 6:37 pm Sujet du message:

Fraiche rosée du matin · Nain-bitué(e) Inscrit le: 22 Sep 2006 Messages: 36

brabar · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 9:35 am Sujet du message:

Bien d'accord avec toi, Fraîche Rosée, si tous ces outils étaient publics, ce serait très dommage ...

Par contre, ces outils non partagés sont facteur d'injustice et d'inégalité in-game, envers tous les nains, guildés ou non, qui eux, jouent honnêtement les règles ... Et ça, je déteste carrément !

Tu as le discours de quelqu'nain qui bénéficie de ces outils, et que ça te plaise, je le comprend, par contre, vis-à-vis des nains corrects, et surtout de l'esprit du jeu, je trouve ça lamentable, égoïste, minable comme toute tricherie, d'autant plus qu'elle est sciemment organisée ... Mad

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Frór · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 9:48 am Sujet du message:

'Faut excuser mon esclave, il a pas compris que la fin de ton précédent message était ironique, Fraîche rosée du matin. L'est pas très malin, mais c'est pas faute de l'envoyer chez les meilleurs éducateurs.
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Fraiche rosée du matin · Nain-bitué(e) Inscrit le: 22 Sep 2006 Messages: 36

Ah bon, son message à lui n'était pas ironique?

Frór · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:00 am Sujet du message:

brabar · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:03 am Sujet du message:

Arwall · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:17 am Sujet du message:

le partage d'évenements en vue d'analyse par un script des blessures/équipements est de toute façon complétement hors charte.
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rends bubulle super fort

Zoum · Nain-stallé(e) Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 250

Le problème c'est que toutes ces informations sont données dans le jeu.
Il n'y a -a priori- pas d'informations piratées dans les outils que je connais.
C'est juste que 2 nains ou 200 ont décidé de les mettre en commun.
Maintenant, il y'a des manières automatisées pour les mettre en commun et je pense que c'est ici que ça coince.
Est-ce que ces 200 nains qui seraient sur Irc pour se partager des informations sont des tricheurs?
Est-ce que ces 200 nains qui utilisent un script et une base de données pour se partager des informations sont des tricheurs?

On invoque la notion de Rôle-Play pour éviter l'automatisation du partage d'informations. Personnellement, je sais que trier des informations à partir de sommes d'évènements est très long. L'automatisation assure un gain de temps pour tout trier et permet d'effectuer d'autres choses dans sa vie (IRL ou nain?).
Note : je ne lance pas un débat sur "je veux profiter de ma vie mais je m'investis dans Nainwak tel que je désire connaître tous de mes adversaires".

Si un joueur désire obtenir le maximum des informations, il le pourra pourvu qu'il y passe tout son temps.
Après, certes certains nains qui ne font que des mises à jours obtiennent un panel complet de données qu'ils n'auraient jamais pris le temps d'obtenir à "la main".

Donc en supprimant les outils externes, on ralentit -seulement- le partage d'informations et on le restreint aux personnes qui y accordent du temps.

Maintenant, je ne sais toujours pas ce qu'est la définition d'un outil externe. A mon avis, si celle-ci ne ressemble pas à : "une base de données sous n'importe quel format (bloc note, fichier excel, SQL, etc.)" alors il existera toujours du partage d'informations plus ou moins automatisé et légal sous des formes variées qui ne vérifieront pas la définition d'outils externes.

D'un autre côté, quelque soit la définition, il y'aura sûrement toujours des outils illégaux ce qui sera encore plus dur à détecter que les multinains Rolling Eyes

.
Bref, le combat semble perdu d'avance à moins de supprimer le copier-coller dans Nainwak qui, là, ralentirait considérablement tout partage d'informations ! Smile

(et après on contournera le script bloquant le copier-coller, ensuite on fera appel à la NASA pour sécuriser Nainwak tandis que tous les hackers du monde lanceront des attaques simultanées... guerre nucléraire, apocalypse etc.)

Edith : c'est oui pour la seconde question dixit Arwall à l'instant Smile

NewMilenium · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:37 am Sujet du message:

Un seul "L" à NewMilenium, Fraîche.

Au vu du fait très clair énoncé par les Admins, puisque se partager des informations "massives" via un outil est de la triche, eh bien y'a pas 36 solutions il me semble; les possesseurs de ces outils doivent les dégager de l'usage public et les archiver quelque-part d'inaccessible... C'est dommage pour tout le travail passé (et du peu d'expérience que j'ai, ça me chagrine quand même réellement pour eux), mais je vois d'ici la réponse des + acharnés, qui est pas fausse: "fallait se renseigner de la légalité de l'outil AVANT de le créer", et on peut aussi faire plein d'analogies...

Après, question d'honnêteté des créateurs et utilisateurs, et de leur respect à nainwak... on l'a déja évoqué. Rolling Eyes

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edywarior · Nain-bitué(e) Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 45

non non pour moi ça veut dire que l'on peut mettre en commun des détections, voir faire un listing des évenements mis en commun ( là on atteint la frontière ) mais pas plus loin, c'est à dire pas l'interprétation de ces évènements ( qui a quoi, a perdu combien, est mort etc... )

Perso je préfère utiliser mon outil plutôt que la météo nainwak ( je n'ai qu'une confiance limitée dans les MAJ communiquée Wink

).

Un outil peut aussi permettre de palier a une lacune de la gestion automatisé des courgette sur nainwak, c'est à dire permettre de localiser les membres de sa propre courgette => là aussi gaffe a la frontière car il ne faut pas tomber sur une possibilité de recherche de cible...

Avec toutes ces limitations un outil externes peu à mon sens être largement attractif pour une courgette... et en ce qui concerne l'accès je pense qu'effectivement le mieux pour montrer la bonne foi est de donner un accès permannant a un controleur de Nainwak

Garga · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:43 am Sujet du message:

Ca fait plusieurs fois que je vois des gens croire que s'ils font un copier/coller tout va bien mais que c'est la manière automatique qui pose problème. Je crois qu'ils ne comprennent pas le problème.

Nainwak est un jeu à vocation conviviale. Ya rien de plus impersonnel que de balancer ses évents à un script, qu'ils soit automatique ou qu'il faille faire un copier/coller. Alors que se créer un réseau de contact, discuter avec eux sur IRC ou autre, plaisanter avec eux, partager des infos, bluffer, etc ... tout le monde pense que c'est donner trop de temps à nainwak. Mais quand on fait ça, on ne fait pas que du nainwak, on rencontre des gens aussi. (Petite remarque qui va dans ce sens, beaucoup disent que les admins ne font pas assez d'efforts pour le jeu. Il y a cependant un effort qu'ils font tout le temps, celui d'aller en RIN).

Et le pire c'est que j'ai même pas parlé des déséquilibres que ça engendre dans le jeu mais que beaucoup ne veulent pas voir car ils veulent pas enlever leurs oeillères ou abandonner leur confort de jeu.

En résumé, il y a des personnes derrière les nains. On a autant à y gagner en respectant la manière de jouer de tous et tous jouer dans les mêmes conditions ... plutôt que d'essayer d'être le plus efficace possible pour leur voler leurs précieuses arbas.

brabar · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:49 am Sujet du message:

Mici Garga Wink

C'est bon de lire ça ... Il y a quelques carottes où ça reste vrai ! Razz

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Arwall · Posté le: Jeu Juin 21, 2007 1:34 pm Sujet du message:

edywarior · Nain-bitué(e) Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 45

Je comprend ton point de vue Garga, mais il faut être lucide : si nainwak n'a pas été crée pour jouer en courgette, il les reconnait quand même et le fait de mettre en commun une détection est même tout à fait nainwakien ( cf météonainwak ).

Alors je vais jeter un pavé dans la mare ( aux grenouilles ) => si la météonainwak était exempte de tout soupçon, je pense que l'on pourrait s'en contenter.... Ce n'est malheureusement pas le cas : les détections sont malheureusement trop souvent truquée et cela pose donc un problème de sécurité pour les courgette ne possedant pas un outil de météo plus fiable ( là je parle uniquement de la vision rouge/bleu d'un monde )... une fois que l'outil est crée, difficile de se limiter à cette fonction unique, et même surtout difficile d'aller controler que c'est bien le cas...