Nainwak's World Index du Forum Nainwak's World
Combattez des nains de jardins !
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Et on recommence
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Nainwak's World Index du Forum -> Le CdReD *Centre de recherche et développement *
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Killer de movietes
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 24 Fév 2010
Messages: 422

fr.gif

MessagePosté le: Ven Mai 22, 2015 7:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai beau regarder pour un bourrin, le meilleur palier est a 246.
Je suis donc pas déconnant avec mon 250

Non?
_________________
FLMNH, ~Gays, PeAcElOVe --> Peace&Love (que du bon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colargogol
Modo psychopathe à tendance schizophrène


Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 3317
Localisation: Sur une catapulte
be.gif

MessagePosté le: Ven Mai 22, 2015 8:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu n'as peut-être pas tort quant au "meilleur" pallier, mais je crois que les bourrins n'investissent pas autant dans les PI. Entre 100 force et 100 inté en plus, le choix est souvent vite fait. Je vais essayer de demander à DT à combien est la moyenne des PI pour les bourrins. Quand il aura le temps (cette phrase n'est pas innocente, DT est le seul admin et son emploi du temps est très chargé. Il fait du basket, entraîne les jeunes, fais de l'admin sys dans une fac et j'en passe. Du coup Nainwak c'est quand il a le temps. C'est dommage mais c'est comme ça. En outre il n'a pas de nain (à part un nain cheaté pour tester des trucs, qu'il sort rarement) du coup pour lui c'est plus compliqué d’appréhender le débat bourrins/snipers).
_________________

C'est moi qui suis colargogol le néléphanpillon qui boit en bière en rhum
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Freeze
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 28 Nov 2013
Messages: 166

ip.gif

MessagePosté le: Ven Mai 22, 2015 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

113 PI le palier des bourrins non ? Pour réparer a 3PAs calto etc
C'est le plus logique meilleur rentabilité je pense.
PP 100 ou 115, a voir la différence ... pas sûr que y'en ai une (même pas convaincu que les PP interviennent dans le nombre de CC, par contre pas de loupé)

Donc si on garde vos 300 PVs
j'dirais 400 PF
100PP
113 PI
ca nous fait quand même un nain level ... j'suis level 127 et me manque 100stats pour arriver a ca ... soit 20 level encore, c'est enorme j'trouve pour avoir un nain corect.
_________________
[°o°] Wouphe Inc.
Si vous le souhaitez, rejoignez-nous !!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cornainwak
Nain-doré(e)


Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 1789
Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes
ly.gif

MessagePosté le: Ven Mai 22, 2015 4:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Colar
_________________
Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Daimonos Tereutes
Admin fournisseur officiel de Kinder


Inscrit le: 19 Jan 2005
Messages: 1580

fr.gif

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 3:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Encore ce serpent de mer

Je passe sur les attaques ad hominem et je rappelle les conditions que j'ai déjà données à l'établissement d'un débat productif :
- plus de faits (si possibles vérifiés/ables)
- moins d'impressions partiales.

Je me base au maximum sur la situation générale, les cas particulier et exceptions ne m'intéressent pas.

Déjà quelques définitions:
Un Bourrin a au moins 2x plus de Force que de précision
Un Sniper a au moins 2x plus de précision que de force.

Ces définitions ne sont pas parfaites, mais permettent de classer facilement les nains.

Une journée fait 24H, la base de calcul est donc de 24PA. (Je ne prend pas en compte les bonus divers type cible)

J'omets volontaire les A et SA et les runes.


Donc les fait :
Dans le top 20 des Barbes, on trouve 11 bourrins, 7 snipers et 2 nains équilibrés. fort avantage Bourrins

Il y a 644 nains actif dont 304 bourrins et 185 snipers et 155 autres. très fort avantage Bourrins

Le niveau moyen des nains actifs est de 111cm. Pour les bourrins, c'est 115, pour les snipers, c'est 120 et 92 pour les non spécialisés. léger avantage snipers, mais très gros retard des non spécialisés

Les caractéristiques moyennes sont :
Bourrin - 88PP, 420PF, 91PI et 176PV
Sniper - 415PP, 46PF, 122PI et 217PV

On est donc assez loin des caractéristiques évoquées plus haut en particulier pour les PV.

En particulier du cas 1 de Killer de movietes avec son "bourrin" qui a autant en PF qu'en PP... sérieux...?

Je vous laisse refaire les calculs avec un vrai bourrin, tout ce qu'a montré Killer de moviete, c'est qu'un nain qui réparti n'importe comment ses XP ne fait pas beaucoup de dégâts...

Ah et j'oubliais, faire plusieurs coups avec une arme qui un temps de rechargement assez long, c'est pas très crédible non plus...
_________________
(\__/) La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter,
(+'.'+) mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. (St Exupéry)
(")_(")


Dernière édition par Daimonos Tereutes le Lun Mai 25, 2015 2:52 pm; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Adresse AIM Yahoo Messenger
Chat2
Nain-dispensable


Inscrit le: 15 Jan 2014
Messages: 816
Localisation: Jamais loin de ses croquettes
fr.gif

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 4:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que je dis, les nains mettent trop en puissance et pas assez en PV justement Razz

Pour le reste on doit avoir l'impression qu'il y a plus de snipers parce que les nains très actifs guildés qu'on voit déferler tout le temps sur le terrain sont snipers, et ils concentrent tout le bon matériel. Les bourrins majoritaires doivent être des bourrins campeurs, donc qu'on voit peu.

Donc DT je te conseillerais un truc simple : tournée de potion de respé pour ttlm, ça ferait un bon compromis pour les mécontents des résultats avec leurs stats et ceux qui veulent faire un reset Wink
_________________
Le seul chat qui casse, concasse et fracasse, armé de ses maracas, avec de la classe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
julo
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 253

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 6:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+1 le chat !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Scratch
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 11 Mar 2005
Messages: 128
Localisation: Paris XVIII
se.gif

MessagePosté le: Dim Mai 24, 2015 9:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+1 DT
mais je parie que ça n'empêchera pas les pleureuses habituelles de relancer ce débat peu objectif dans quelques mois... Wink
_________________
¤¤¤Kahlan¤¤¤
Si j'avais été plus beau gosse, je serais déjà mort d'épuisement...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
shuyin
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 25 Jan 2005
Messages: 683
Localisation: compiègne ( Oise 60 )
nainworld4.gif

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 10:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup le message de DT, simple et efficace
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cornainwak
Nain-doré(e)


Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 1789
Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes
ly.gif

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le niveau moyen des nains actifs est de 111cm. Pour les bourrins, c'est 115, pour les snipers, c'est 120 et 92 pour les non spécialisés. léger avantage snipers, mais très gros retard des non spécialisés


Pour ce point, l'explication me semble assez simple. Outre le fait qu'au début du jeu, il est difficile de tuer quand on n'est pas du tout spécialisé (question de ratio dégât/PA => pas de critique car pas beaucoup de PP, pas de gros dégât car pas beaucoup de PF, choses qui sont compensées par leur spécialisation), à haut level, la problématique reste la même si un peu différente. En gros, à 30 PAs, un bourrin ou un sniper aura toujours une plus grande probabilité de réussir son kill avec 30 PAs qu'un nainquilibré. Avec plus de PAs, la donne se rééquilibrait sans doute, c'est juste ce qui ressort de mon expérience. Ça vaut ce que ça vaut.

Après, tu ajoutes par dessus ce fait que les spécialisations se retrouvent probablement chez des aubergines qui roulent sur les mondes ce qui leur offre kill sur kill, et leur permettent de monter de niveau plus facilement et sans doute une course à l'xp plus ou moins assumée, tu as la différence inter-niveaux.

Oui, ce post est biaisé pour mon expérience, j'assume. Very Happy
_________________
Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
TiKs



Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 683
Localisation: Hérault (34)
nainworld4.gif

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Corny, rajouter des PAs règle le problème des équilibrés à la seule conditions que l'augmentation des PAs ne soit que pour les équilibrés...

Sinon, tu rajoutes encore plus de "puissance" aux deux autres classes.


Quelqu'un a le courage de croise-dynamiquer les armes de Nainwak et de les classer par utilisateurs, dégats, PA d'utilisation, récharge et en dernier la portée ?


Déjà pour ceux qui veulent se pencher sur le problèmes des équilibrages d'armes verront clairement si il existe plus d'armes bourrines que snipeuses. Si les armes bourrines sont effectivement moins puissantes...


Ma vision du jeu actuelle est assez faussée puisque je joues plus du tout quotidiennement, mon nain est même sorti du congèle il y a peu de temps après de longs mois... (années ?)
Mais j'ai joué un sniper au tout début de reloaded, full PP et c'était très très puissant !
On les voyait arriver de loin les petits bourrins...

J'ai arrêter de jouer sniper car trop facile en fait et depuis je joues bourrin... Avec mes copains les Samoumou !
Faut dire que c'est rare d'être équipé (surtout avec les Samouraïs... :p) du coup taper avec autres choses que ses mains c'est très fréquent et quand je me connecte, avec 30 PAs, c'est un frag assuré !


Peut être que la solution serai de revoir la réparation des objets !

Rappelez vous les vieux, avant il existait une autre classe ! Les intellos !
(Bon OK, y avait pas encore les lutins...)
Mais si on revoit l'intéligence, faire en sorte que de nains doivent monter leur PI a 440 pour réparer convenablement, on ne verra plus de bourrins et de snipers réparer leurs armes...
Ils prendront le risque de poser leurs arbalètes pour la faire réparer par l'intello, du coup possibilité de se faire lutiniser !
Du coup roll du matos !


Et on règle aussi un problème qui est que les armes ne tournent pas forcement...
Pop sur un monde et voir un LB à 3 cases c'est devenu trop rare !

Même si j'en ai touché un y a 3 jours en tuant un nain !
Mouahahah !



Voilà l'idée du Coincoin ! Remettre au gout du jour les intellos et revoir à la hausse les réparations !
_________________
~ TiKs [Samouraï]
Toujours un peu [Gobelin] dans l'âme...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
esperanto
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 14 Mar 2006
Messages: 201
Localisation: sud ouest de paris
fr.gif

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Longueur de la barbe
1. bahamut (224,04 cm)
2. Kahlan (193,65 cm)
3. isé (180,71 cm)
4. Killer de movietes (177,92 cm)
5. goldenyears (175,86 cm)

Ridicule
1. ChOca (113 points)
2. Testin (99 points)
3. iehl (90 points)
4. Peter nainwaker (87 points)
5. klaki (79 points)

Points de côté
Nainpudik (Dieu, 2560 points)
patators (Leeloo, 2549 points)
Xtrem (Metatron, 2399 points)
...
Ramses (Satan petit coeur, -1952 points)
Korax (Suppôt de Satan, (nain-comprimé), -2564 points)
nainvident (Satan, -2806 points)

sérieusement changez les et passez aux classements glissants ! (je préconise 1 mois pour dynamiser le jeu)
ceux ci n'évoluents qu'au fur et à mesure que les nains arrêtent de jouer ....

après y a l'éternelle réflexion "c'était mieux avant"
oui c'était mieux (pour de multiples raisons). mais que peut espérer un nouveau joueur aujourd'hui ? honnêtement, si j'ai pas un peu de nostalgie, j'arrete direct
bref si on veut redonner un peu de jeunesse, commençons par les classements !!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colargogol
Modo psychopathe à tendance schizophrène


Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 3317
Localisation: Sur une catapulte
be.gif

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 9:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

TU MENS !

Le classement ridicule varie souvent Razz
_________________

C'est moi qui suis colargogol le néléphanpillon qui boit en bière en rhum
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Chat2
Nain-dispensable


Inscrit le: 15 Jan 2014
Messages: 816
Localisation: Jamais loin de ses croquettes
fr.gif

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 9:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le classement ridicule varie souvent


C'est clair, d'ailleurs j'y ai mis Colar et Killer il y a peu. Personne ne résiste à mon combo Yeux Doux + Coussinet Perfide Cool

Citation:
oui c'était mieux (pour de multiples raisons). mais que peut espérer un nouveau joueur aujourd'hui ? honnêtement, si j'ai pas un peu de nostalgie, j'arrete direct


bah déjà que le nb de joueurs diminue... (770 quand j'ai commencé l'an dernier) donc j'espère pas...

c'est pour ça franchement DT si t'as pas le temps au moins fais un truc simple stp au moins pour remotiver certains rêleurs :

POTION DE RESPE POUR TOUT LE MONDE !! MERCI Wink
_________________
Le seul chat qui casse, concasse et fracasse, armé de ses maracas, avec de la classe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
esperanto
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 14 Mar 2006
Messages: 201
Localisation: sud ouest de paris
fr.gif

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2015 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

la potion de respé ne sert à rien ou quasi à rien, ça regle rien du soucis.
y a un pb de fond, les classements, c'est un hall of fame.
une rubrique nécrologique ou chaque vieux laisse sa place à un vieux, à peine content de la prendre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cornainwak
Nain-doré(e)


Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 1789
Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes
ly.gif

MessagePosté le: Mar Mai 26, 2015 8:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Clair que je ne vois pas l'intérêt de la potion de respé. Le but, ce n'est pas de faire comme les autres ou de vouloir à tout prix pouvoir tuer à coup sûr, le truc, c'est que les combats deviennent moins unilatéral parfois.

En tout cas, c'est ce que je pense de mon côté.

Coin-coin > Non, mais je n'ai jamais suggéré d'augmenter les PAs "
_________________
Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
gamin
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 289

MessagePosté le: Jeu Mai 28, 2015 3:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DT, ce sont aussi des chiffres brut!

Par exemple :
Il y a 644 nains actif dont 304 bourrins et 185 snipers et 155 autres. très fort avantage Bourrins

Je pense que bcp de rampants sont des 80 PV/100PP full PF, ça biaise aussi.

Sur le débat en général, chacun prêche pour sa paroisse. En courgette, les plus puissants sont les snipers, ya pas vraiment photo. Une courgette de bourrins qui débarque sur mon monde, c'est la rigolade. Pas besoin de se déplacer (ou peu) sur la glisse, les armes puissantes sont chargées et ça fait mal. Les chasseurs de PC seront bourrins en général, ça aide. Les nain solitaires bourrins, les campeurs peuvent être des deux. Et il ne faut pas oublier que les snipes galèrent plus pour se rééquiper...

Au final, l'avantage bourrins vs snipers va toujours dépendre des situations, mais je pense que c'est assez équilibré. La plus grosse source de déséquilibre est peut-être due au trop grand nombre de BF en jeu. Certaines aubergines doivent avoir une 20aine de BF dans leurs inventaire, surtout après l'anniv nainwak C'est à mon avis une arme trop courante vu sa puissance...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Freeze
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 28 Nov 2013
Messages: 166

ip.gif

MessagePosté le: Dim Mai 31, 2015 12:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gamin > pas d'accord pour se reequiper en tant que sniper
d'où

Ok DT, mais deja 1ere contestation : la potion de respé donné y'a 1an ou plus, elle fausse toutes les statistiques que tu as donnés, car tout ceux l'ayant utilisé ont atteint leur level avec d'autres stat qu'actuellement

Ensuite j'aimerais des chiffres dans le genre, pour les armes bourrins/sniper avec leur quantité en jeu chacun, les stats d'un nain ne sont que la partie mineure du probleme.
_________________
[°o°] Wouphe Inc.
Si vous le souhaitez, rejoignez-nous !!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Killer de movietes
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 24 Fév 2010
Messages: 422

fr.gif

MessagePosté le: Lun Juin 01, 2015 7:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dsl j ai pas pu participer avant, et cela reste compliqué (déménagement)

TiKs a écrit:

Quelqu'un a le courage de croise-dynamiquer les armes de Nainwak et de les classer par utilisateurs, dégats, PA d'utilisation, récharge et en dernier la portée ?


Déjà fait, a partir des stats de biblionainwak:

http://forum.nainwak.com/viewtopic.php?t=7484&postdays=0&postorder=asc&start=0

Cela a démontré que les SNIPERS etaient avantagés.

De plus il a été dit par un admin que la classe bourrine etait souvent défavorisé par lui même (dans un autre sujet)
_________________
FLMNH, ~Gays, PeAcElOVe --> Peace&Love (que du bon)


Dernière édition par Killer de movietes le Lun Juin 01, 2015 7:51 am; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Killer de movietes
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 24 Fév 2010
Messages: 422

fr.gif

MessagePosté le: Lun Juin 01, 2015 7:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Daimonos Tereutes a écrit:

Je passe sur les attaques ad hominem et je rappelle les conditions que j'ai déjà données à l'établissement d'un débat productif :
- plus de faits (si possibles vérifiés/ables)
- moins d'impressions partiales.



Franchement, je reconnais ton travail.
Je sais qu'on est (je SUIS), gonflant avec cette histoire...

Mais là comment veux-tu que l'on te donne des "faits non d'impressions partiales" si nous n'avons pas acces aux stats??????

C'est exactement comme dire un aveugle qu'on lui redonnera la vue si et seulement si, il retrouve une aiguille rouge dans une boite de 10000 aiguilles bleus en moins de 30 secondes.

Bilan, ca pique, c'est nul et en plus tout le monde sait que c'est impossible.


je te remercie pour les données. J'essayerais d'en faire quelque chose (j espere pas aussi inutile que les stats sur les armes).

Au passage, pourquoi prendre le top 20 des barbes.
On fait ici une généralité vis à vis d'une abération mathématique.
C'est aussi valable (ou presque) que de prendre le top 20 des plus petites barbes.

Promis je fais un truc plus complet quand je retrouve du temps. Et oui DT n'est pas le seul a travailler Wink
_________________
FLMNH, ~Gays, PeAcElOVe --> Peace&Love (que du bon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Nainwak's World Index du Forum -> Le CdReD *Centre de recherche et développement * Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Page 3 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com