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gamin
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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2015 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Freeze a écrit:
gamin > pas d'accord pour se reequiper en tant que sniper


C'est une argumentation assez limitée Freeze :p

Pourtant : le bourrin repart avec une arme, son poing perso... C'est pas l'arme ultime, mais les bourrins vont faire 25-30 degats contre 5-7 chez les snipers.
Ensuite les armes qui trainent au sol (ou non ramassées) vont souvent être des glaives, des machettes, des PQ, Fusils à pompes (encore que), donut, canons. Un nombre similaire de chaque sorte? En tous cas, je n'ai pas l'impression flagrante de voir plus d'armes d'une des catégories. Par contre, ces armes bourrins vont permettre de taper plusieurs fois d'affilée, alors que les armes snipers permettront de taper une fois tous les X jours.

Donc oui, pour moi les snipers vont plus galérer après une mort (mais je ne parle pas de nains dans un groupe organisé de type courgette!).
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Freeze
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2015 12:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

oue bon t'as un peu raison sur les armes de merde/moyenne
mais jvois plus de bonnes armes snipe au sol, que des calto/combo ...
pour moi "se reequiper" c'etait "etre au top".
effectivement tant que t'es pas au top, le bourrin sera toujours devant (enfin des qu'on prends pas en compte les deplacements)
mais au top du stuff le snipe surclasse tout.
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MessagePosté le: Ven Juin 26, 2015 8:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lol, sur ce genre de débat on dirait la situation politique de la France. Tout le monde veut absolument mettre en avant ses intérêts propres et pense plus à contester les mesures proposées par les autres, résultat : débat inutile, divisé, sans aboutissement...

Au contraire moi j'aurai dit que la bonne solution ce serait de se mettre d'accord sur plusieurs mesures en pensant collectif et en comprenant que tout changement peut être intéressant.

En ce qui concerne la potion de respé, oui il y avait un intérêt, tout simplement réorienter vos carac de puissance sur du PV (avec 300 ou 400 vous tenez largement sur le terrain) pour ceux qui se plaignent de crever trop vite. Cela se conçoit aisément puisque vous savez bien que la majorité des nains même de haut niveau négligent les PV et dépassent rarement les 200 au profit d'un large excès de puissance (je parle bien d'un EXCES car déjà avec 300PF ou 300PP vous faites déjà beaucoup de dégâts).
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MessagePosté le: Lun Juin 29, 2015 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a t'il lieu de débattre ? DT à parlé .....

et bien parlé , ceci étant Exclamation J'aimais bcp l'exemple de Killer avec un nain nu de lvl XXX

Arrow à nu le Sniper à l'avantage.Outre le ratio démontré ds ces calcul , le Snip à l'avantage parcqu'il n'a pas à se déplacer .... Rolling Eyes

et c'est là le léger avantage prouvé par l'@dmin.

Le débat n'est pas sur la classe de nain ....
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gamin
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MessagePosté le: Lun Juin 29, 2015 2:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Joueur a écrit:
Arrow à nu le Sniper à l'avantage.Outre le ratio démontré ds ces calcul , le Snip à l'avantage parcqu'il n'a pas à se déplacer .... Rolling Eyes ..


Tu peux développer, parce que là j'ai rien compris... A nu? Genre sans armes?
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Le Joueur
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Messages: 1062

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MessagePosté le: Mar Juin 30, 2015 9:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

+ haut l'explication de Killer


Killer de movietes a écrit:

Je vais essayer de faire simple
Et je ne parle pas de mon cas mais d'un cas général (ex niveau 111 cm)

En 3 exemples (car il me semble qu'on prefere jouer a pyramide que résoudre les pb Wink:

1 er cas: Je suis tout nu

Pour un bourrin:

300 PV pour etre bien selon le chaton, pourquoi pas
250 PI pour pouvoir réparer les vehicules et armes (mon avis)
100 PP pour ne pas rater (un minimum)

Soit sur 750 points d'XP du niveau 111 cm, il reste: 100 PF

Nu...
Il fera entre 6 et 11 PV soit -9PV au poing
Au meilleur cas...
Avec 30 PA
Avec 0 déplacement
Cela donne:
-9*6 = -54 PV au poing

Pour un sniper:

300 PV pour etre bien selon le chaton, pourquoi pas
150 PI pour pouvoir réparer les vehicules et armes (selon l'avis de mes collegues)
30 PF car je peux pas mettre moins

Soit sur 750 points d'XP du niveau 111 cm, il reste: 270 PP

Nu...
Il fera entre 4 et 6 PV soit -5PV au poing
Au meilleur cas...
Avec 30 PA
Avec 0 déplacement
Cela donne:
-5*5 = -25 PV (sans critique)
-20*1 = -20 PV (avec critique -> ration 1/6 cc)
Soit -45 PV au poing

Si je compare: -54 ( B ) > -45 ( S ) soit un ration 1.2 B/S ou 0.8 S/B

Qui sont majoritairement (pour pas dire exclusivement) a l'avantage d'etre sniper

Bref comment on en peut pas voir cela


c'est à cela que je faisais référence
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Dernière édition par Le Joueur le Mar Juin 30, 2015 9:56 am; édité 1 fois
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gamin
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MessagePosté le: Mar Juin 30, 2015 9:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, enfin bon, si on prend des exemples comme ça, on ferme le forum, hein, parce que c'est de la perte de temps...

bourrin, 100 PP, 100 PF, 250 PI (Yoloooo), 300 PV (reyolooooo) Sérieux??

Moi je propose que l'on base notre réflexion sur un nain moyen un peu plus crédible!

Donc bourrin : 30 PF, 30 PP, 472 PI et 321 PV. Les estimateurs extérieurs estiment que c'est la meilleure config possible

Pour les snipe, on part plutôt sur du 30 PF, 30 PP, 471 PI (optimal pour un réparation de la calto à 1.72 PA) et donc bien 322 PV (un nombre premier pour la récurrence circoncise du jet aléatoire).

Niveau dégats, on observe quand même un net match nul lorsque les 2 protagonistes portent un bandeau noir.

En espérant que la science ne fasse pas trop de surplace après de telles avancées.
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Le Joueur
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MessagePosté le: Mer Juil 01, 2015 1:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Donc bourrin : 30 PF, 30 PP, 472 PI et 321 PV. Les estimateurs extérieurs estiment que c'est la meilleure config possible

Pour les snipe, on part plutôt sur du 30 PF, 30 PP, 471 PI


Non, bon attend. Autant je n'ai pas regardé les chiffres proposé par Killer, autant tu en mets en avant. Regardons

sniper 30 PP Shocked bourrin 30PP Shocked et tout en PI ..... ironique ?

Non ,sérieux ,
Citation:
bourrin, 100 PP, 100 PF, 250 PI (Yoloooo), 300 PV (reyolooooo) Sérieux??
Youlou aussi. Nommez un nain de bourrin avec 100PF on est pas d'accord. On parle de Conan,là pas de Bob le Bricoleur ...

Perso j'avais 100PF au niveau 40, et que je suis passez de moucheron à cancre ...


Alors qui veut se lancer avec des stat ?
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gamin
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MessagePosté le: Mer Juil 01, 2015 2:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Joueur a écrit:
Autant je n'ai pas regardé les chiffres proposé par Killer,


Commence par ça, tu verras les choses sous un autre angle Wink


Le Joueur a écrit:

sniper 30 PP Shocked bourrin 30PP Shocked et tout en PI ..... ironique ?


Ahhhhh, je ne sais pas, peut-être, qui sait? Par contre, c'est pas tout en PI, il y a aussi des PV.
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Freeze
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MessagePosté le: Mer Juil 01, 2015 3:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'sais plus ou posté ca mais j'ai eu
LA REVELATION DE L ANNEE

Autant de RATE que de CRITIQUE
comme ca, malgre nos 30PAs, ou notre coup de BF, on est jamais sûr de frag
ca apporte du fun (c'est le principe de nainwak)
et ca equilibre, entre les gros level et les petits level
c'est toujours gagnant, vu que critique = x4

CQFD

Simple a mettre en place, suffit de copier coller la formule/code du critique et l'appliqué au raté Smile

Merci Mr.Freeze !
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Chaise II
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MessagePosté le: Mer Juil 01, 2015 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais pas bien pigé le truc, quand tu m'en as parlé, semble-t-il.
Du coup, plus on progresse, plus on rajoute de PP, plus on augmente... nos risques de rater ? Ça n'a pas vraiment de sens.
Je croyais que tu voulais rendre le critique indépendant des stats, avec une chance de 5, 10%, peu importe, et un risque égal de manquer son coup. Chance ou risque qui serait le même pour tous, peu importe le niveau du nain ou l'arme utilisée.
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Killer de movietes
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MessagePosté le: Jeu Juil 02, 2015 7:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

gamin a écrit:
Le Joueur a écrit:
Autant je n'ai pas regardé les chiffres proposé par Killer,


Commence par ça, tu verras les choses sous un autre angle Wink


Je pense que vous avez pas lu tout le sujet.
Le paragraphe coté par "Le joueur" correspond aux calculs en prenant l'hypothèse de certains que l'on ne met pas assez de PV (idéalement 300PV).
J'ai juste démontré que c'etait impossible a tenir pour un bourrin s'il veut faire quelque chose et que cela favoriser les snipers. Je suis parti des chiffres proposés (300 PV)

Plustot tu peux retrouver les calculs de bases avec MES hypothèses (hypothèses critiquées car j'aurais soit dissant mis trop de PI pour un bourrin).
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gamin
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MessagePosté le: Jeu Juil 02, 2015 9:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quoi l'intérêt de 250 PI? XD
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Le Joueur
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MessagePosté le: Jeu Juil 02, 2015 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci KM ça éclairci ton propos

mais oui les 250 PI Embarassed .....jen dois récup une image réelle screenshot d'un nain actuellement en jeu, Niveau 40

vous aurez ces carac tendance bourrin /équilibré

je vais voir ce que je peut vous montrer
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Nain Z
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MessagePosté le: Jeu Juil 02, 2015 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gamin a écrit:
C'est quoi l'intérêt de 250 PI? XD


Je crois que c'est surtout pour les amateurs d'xp...
La seringue au rhume devient aussi efficace qu'une fourchette niveau xp, avec des dégats plus importants.
Et puis réparer la calto pour un pti pa, c'est sympa aussi Smile
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gamin
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MessagePosté le: Jeu Juil 02, 2015 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le souci, c'est qu'on parle d'un bourrin, pas d'un chasseur d'XP!

Bien sur que si tu joues au PX au lvl 170 tu vas avoir plein de PI pour ta fourchette, ton LF ou ta seringue. Par contre, au lvl 110, tu vas faire vachement plus de PX en butant un lvl 130 et pour ça, c'est pas 250 PI qui vont t'aider...
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Killer de movietes
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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2015 5:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

C est bien pour cela que les calculs doivent etre refait.

Combien de PI alors?
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Freeze
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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2015 9:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Killer de movietes a écrit:
C est bien pour cela que les calculs doivent etre refait.

Combien de PI alors?


113 PIs
C'est la base minimum, et presque maxi pour un bourrin, réparé calto/Combo a 3PAs
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Le Joueur
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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2015 9:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon alors exemple réelle d'un nain XXXX en jeu en ce moment


G**** __ **** Cancre 47.73cm

PV 150/

PF 122
PP 126
PI 40
coût entrainement 13 Pts XP

...bon il a pas un profil spécialisé, mais clairement abandon des PI au profit du reste , notamment, je soupçonne son maitre jedi de l'avoir encouragé a monter les PV .....
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gamin
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MessagePosté le: Ven Juil 03, 2015 11:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Freeze a écrit:
Killer de movietes a écrit:
C est bien pour cela que les calculs doivent etre refait.

Combien de PI alors?


113 PIs
C'est la base minimum, et presque maxi pour un bourrin, réparé calto/Combo a 3PAs


Plutot 91. Tout tourne autour de la calto, mais une rép à 4 c'est correct (et c'est sans runes, avec 2 runes inté, tu passes le palier en dessus). Tu dois choisir des vhc faciles à rep, genre ford, seringue, mais c'est jouable.

150-200 PV (ça dépende de ton style)
100 PP
350-400 PF

C'est un nain tout à fait jouable dans bcp de situations (campeur, courgette, etc)
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