Nainwak's World

[Arwall]

excellement bien fichu et tres instructif en tout cas ... perso il me fait pencher nettement du coté du NON ..
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rends bubulle super fort

[oneft]

Le fait qu'elle est verrouillée est tellement con, mais si vrai, ça me scie que j'avais pas tilté....

Ceux qui la souhaite en PDF c'est ici

[Poupoutou]

une question me taraude °o°
Si elle n'est pas assez lisible pour qu'on puisse comprendre quelquechose, pourquoi nous consulter dessus ? sérieux, pour qu'on puisse décider vraiment, ca serait la moindre des choses °o°
mais c'est vrai que l'argument, qui pour moi est le plus recevable, et qui me rends si indécis c'est bien le 2eme
Une constitution est neutre. J'avoue que depuis que j'ai entendu ca jsais plus ou il y a quelques jours, jme pose pas mal de questions.
Par contre, dans le même sens, si un jour on retombe sur une constitution sur une Europe sociale, jme poserai la même question vu que là aussi ça ne serait pas neutre..
et puis oui la double unanimité est bien reloue aussi. Bien sur, toutes les constitutions qui ont existé ont changé (comme nous le rappelle le gars de Libération sur FEE) mais bon j'avoue que Buffet n'avait pas tord en mettant le doigt dessus..
Après pour le reste j'ai pas le temps de lire ou de comprendre j'ai lu que les trucs surlignés
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(\__/) D R
(+'.'+)
(L)O(L)
Et en plus Bunny il flood le sol de ses lol °o°

[DJMiki]

Juste pour répondre à Cornainwak, ce que je voulais dire c'est que la perte d'un peu de pouvoir politique (est-ce que ça rrivera d'ailleurs ? Même pas sûr) sur la scène mondiale n'est vraiment rien par rapport à ce qui nous attend si le traité est adopté...
Et que ce n'est pas être européen que de voter oui pour éviter de faire perdre à la France la place qu'elle occupe aujourd'hui dans le monde...

Pas la peine d'épiloguer là-dessus, et tu as parfaitement raison en disant que ma comparaison avec les pays pauvres n'est pas juste, mais mon but était uniquement de faire relativiser cette possible perte d'influence de la France...

Sinon super lien Nonold, je vais imprimer ça et le distribuer partout

Un dernier truc, Oneft, si ta citation du premier ministre turc s'avère réelle, eh bien ce n'est pas comme ça qu'il risque d'entrer dans l'Union (en tous cas ça me ferait vraiment chier qu'il le fasse...) (mais ce n'est pas le sujet il faut que j'arrête de digresser moi...)
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(+'.'+) Viens Bunny, on va conquir le monde !!
(")_(")

[Poupoutou]

le premier ministre turc est un boulet °o° ca veut pas forcément dire que la Turquie l'est toute entière °o° et puis de toute facon les Turcs ne veulent pas rentrer dans l'Europe si ca deviens trop contraignant pour eux..ca risque de l'être

mais on est hors sujet

Ah oui Arnold, ca me rappelle un post où tu m'as dit que j'allais manger une pizza, et bien ce jour est venue, malheureusement, la pizza fut grillée °o° --"


mouarff mon lecteur cd vient de briser un cd en 2 !!
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(\__/) D R
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Et en plus Bunny il flood le sol de ses lol °o°

[Cornainwak]

/me aime bien jouer l'avocat du diable par moment !


(Vous comprenez pas ? Bah relisez tous les posts, vous comprendrez ptêt ... )

Bon d'accord je floode unpeu, mais y'a pas de mal.
En tout cas le lien de nonold est parti partout
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Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !

[oneft]

[[le blop]]

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Je voulais savoir si il ya en as parmis vous qui on des arguments pour le oui ? J'en attend encore ( des bétons hein !! ) ( genre un lien comme celui evoqué ci haut, mais dans l'autre sens, je suis pour le non, mais je déplore que le débat tourne vers du morne )
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http://www.oui-et-non.com

c'est pas un site pour le oui, ni pour le non, mais un site ou tu peux lire des arguments pour les deux...et faire des debats avec des gens et poster tes arguments et avoir des reponses
enfin, j'ai pas trop trop lu, donc a voir ce que ca donne, mais le principe est pas mal pour instaurer des debats...

le blop 8O
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merci zou [http://zouzouuu.free.fr/zic/Le%20Blop.mp3]

[Dobmec]

La page de Nonold est hallucinante
Je viens aussi de la faire tourner à tous mes contacts, pro-oui, pro-non, ou naindécis... Je savais déja que j'allais voter non, mais là...

[Arnold le joufflu]

Et n'hésitez pas non plus à lire les liens donnés par l'auteur dans les notes... Très instructif.
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Oook ?

[Arwall]

http://www.fondation-copernic.org/Flash-septembre2004.pdf
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rends bubulle super fort

[usul]

[Poupoutou]

Ce qui me fait chier un peu c'est que si je vote non je fais un peu le jeu de ceux qui veulent une constitution européenne sociale
Ca me ferait chier de les donner raison car moi mon argument principal du non c'est bien la présence d'une orientation politique (libérale ou sociale) dans une constitution..

et puis ya tellement de gens qui votent non contre Chirac que ca me ferait aussi chier car je trouve que le référendum est biaisé
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(\__/) D R
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(L)O(L)
Et en plus Bunny il flood le sol de ses lol °o°

[Ady]

personnelement je penche très nettement en faveur du non...
Un argument pour étayer cette position au milieu d'une nuée d'autres : je ne veux pas d'une Europe incapable de sanctionner la pologne qui choisit Boeing plutôt qu'Airbus, alors qu'elle venait d'entrer dans la dite Europe à grand renfort de subventions...
L'Europe n'est pas une vache à lait... En parlant de lait, je veux aussi pouvoir manger tranquille mon Roquefort sans que la commission de bruxelles vienne fourrer son nez dans les affaires de nos exploitants pour dire "attendez vos étals ils sont à 5°, ils devraient être à 3°, vous payez des amendes et vous arrêtez votre production"...

Alors une Europe forte pour tenter de compenser la toute puissance des US et celle émergente de la Chine, oui... mais pas à n'importe quelle prix et pas n'importe comment.

[[le blop]]

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Un argument pour étayer cette position au milieu d'une nuée d'autres : je ne veux pas d'une Europe incapable de sanctionner la pologne qui choisit Boeing plutôt qu'Airbus, alors qu'elle venait d'entrer dans la dite Europe à grand renfort de subventions...
L'Europe n'est pas une vache à lait... En parlant de lait, je veux aussi pouvoir manger tranquille mon Roquefort sans que la commission de bruxelles vienne fourrer son nez dans les affaires de nos exploitants pour dire "attendez vos étals ils sont à 5°, ils devraient être à 3°, vous payez des amendes et vous arrêtez votre production"...
<<<<

parceque si on vote non, l'Europe pourra sanctionner les polonais pour avoir choisi Boeing, et tu pourras manger ton roquefort tranquille ?

ca, c'est ce qu'il y a en l'etat actuel, et ce qui restera pour moult annees si le non passe (attention, j'ai pas dit que si le oui passe, quelquechose sera fait...)

le blop 8O
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merci zou [http://zouzouuu.free.fr/zic/Le%20Blop.mp3]

[Groomi]

Alors la chapeau ! En 5 minutes de lecture entre les lignes de ce topic, j'en ai appris plus sur la constitution qu'en écoutant tous les parties politiques qui ont atteint un niveau tres bas :

- les partisans du oui qui nous bassinent voté oui, car le non serait une mauvaise chose...
- les partisans du non qui nous disent que cette constitution amène une europe anti-social...

On dirait l'assemblée générale, lorsque les députés de gauche pose des questions aux ministres de droite qui leur réponde oui mais vous la gauche, quand vous étiez au pouvoir, vous n'avez pas fait mieux, ou encore oui mais c'est de la faute au 35h....

Tout ca pour dire que je comptais voter blanc faute de temps et de recul de lire la constitution en entière et comprendre quels seront réellement ses impacts sur l'Europe...mais maintenant peut être qu'après lecture plus approfondi de ce post qui résume les problèmes et avantages de la constitution, je pourrais me forger mon avis !
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Groomi, Shogun des Samourais.

[Ady]

[marty]

bonjour,
je lisais vos reponses, et je m'interressais aux conséquences du non au referendun!
il y a un article du monde qui est intéressant:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-631760,36-637301,0.html
bon ce n'es pas la bible non plus, et en terme de conjecture et de probabilités il est difficile d'avoir raison.
Maintenant, si on s'interesse à l'histoire de l'europe, en 1954 avant le traité de rome (1957) un traité sur la défense europeenne a été soumis à un referendum en france ou le non l'a emporté! (peut etre parce que trop proche dela guerre 39-45 ou trop ambitieux)
on en retire deux choses:
- la construction européenne s'est faite puisque le traité de rome a été ratifié en 1957 donc un non est peut etre possible bien que la situation est vraiment différente de 2005!
- la conséquence du non à ce traité a été la mainmise de la défense européenne par les Etats-Unis dont on voit encore la force (ex la pologne qui achete des boeing mais surtout des avions de combats américains, mais aussi la guerre en irak où l'on voit la dependance de beaucoup de pays)
Ainsi un non n'est pas sans conséquences. Si on réfléchit au conséquences stratégiques du non pour l'europe on remarque qu'elle sera affaiblie vis à vis des deux grands blocs actuels qui sont les Etats Unis ou la chine qui évoluent super rapidement. La question que je me pose:
Oui, le projet de traité est loin d'etre parfait il est meme dangereux en certains points mais l'Europe a t elle le temps et les moyens de passer par une crise aux conséquences mal définies? Ne vaut il pas mieux avancer et modifier nos erreurs que de repartir avec une page blanche? Trouvera-t-on un autre projet de contistution que 25 pays pourront accepter à nouveau?
En clair, le projet de constitution qui nous ait proposé, n'est-il pas la solution la moins pire pour l'avancée de la construction européénne qui est vitale pour la france?
marty
ps: le projet de constitution a été monté sur plusieurs années, dirigé par un français, y aura-t-il d'autres occasions que la france puisse marquée la construction européenne à ce point?

[Ady]

Pour moi, le fait que ça soit un français qui ait dirigé ce projet de constitution européenne ne m'enchante guère, mais encore une fois c'est une question d'opinion personnelle.

Comme tu le dis, le projet de constitution est loin (très loin) d'être parfait.
La question que je me pose est la suivante : Doit-on ratifier au plus vite quelque chose de potentiellement mauvais, parce qu' on se sent obligés de se rassembler entre européens qui avons peur des autres superpuissances?
je ne suis pas convaincu du tout du "danger" imminent que sont sensés représenter la Chine et les Etats-Unis, donc je pense qu'il vaut mieux attendre d'avoir un projet cohérent et intelligent, quitte à attendre longtemps (parce que ça fait un petit moment qu'en politique je n'ai vu personne d'intelligent ou de cohérent )...

[Colar]

Faut pas être pressé en fait.

Le temps joue avec l'Europe : la Chine et le Japon vont bientôt se faire une bonne petite gueguerre nucléaire, le Moyen-Orient et les USA vont se tirer dans les pattes à coups de bombes et de missiles, l'Europe, elle, risque juste de se prendre un retour de manivelle de l'Afrique (je ne sais pas si l'Inde et le Pakistan ont encore la haine envers les brittish, faudrait que je me renseigne) ... Mais même si ce n'est pas hyper au point, faut avouer qu'on essaye actuellement de récupérer (un peu) nos conneries passées envers ce continent. Enfin, à mes yeux d'européen, j'ai l'impression qu'on fait quand même un peu plus d'efforts que les autres "états" colonisateurs.

Mais bon, en même temps j'ai peut-être tout faux hein. L'avenir nous le dira. En attendant, il y a l'air d'avoir un téléfilm rigolo sur TF-one ce soir. Ca nous changera les idées
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C'est moi qui suis Colargogol
Le néléphanpillon qui boit en bière en rhum