Nainwak's World

[Cornainwak]

Bah moi, je dirai trop rien s'ils bouffaient les animaux après les avoir tué... Et s'il les tuait du premier coup...
_________________
Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !

[Pantoufflard]

Aller hop j'ajoute ma réaction au fil.



Je pense qu'en tant qu'humain on a 2 possibilités :

-soit on se considère comme des animaux et par conséquent on n'a pas à s'inquiéter du sort des autres animaux, et dans ce cas on peut égalment se foutre du sort de nos semblables.

-soit on accepte d'être les animaux doués de raison et dans ce cas il nous faut respecter les autres animaux et nos semblables. Ca ne veut pas dire qu'on doit interdire les manteaux en fourrures, mais qu'il est normal de se soucier de la façon dont sont traitées les animaux dépecés.


Personnellement je me place la plupart du temps dans le second cas.

Pour réagir au post de DJ miki, je pense qu'on peu à la fois se battre contre la maltraitance des humains et des animaux.

[Bomba]

[Luk]

Je ne voudrais pas faire de généralités, je suis sûr que 90 % des gens qui travaillent dans ce secteur sont des gens consciencieux, qui ne veulent pas que les bestioles souffrent.

Mais moi, quand je vois (j'ai pas tenu longtemps devant la vidéo, 1 minute et j'étais assez énervé pour balancer qqch par la fenetre) des bestioles vivantes, qui se font tanner sur le sol, ce qui leur casse probablement les 4 pattes vu comment celle qui bouge encore essaie de se déplacer, je trouve ça indigne.

Je n'achète pas de fourrure, mais je mange de la viande, et j'ose espérer que le boeuf, ou l'agneau, que je mange a été abattu proprement (ie par choc électrique ou balle dans la tête, vous croyiez quoi ?) et pas d'une manière qui le fasse souffrir.

(c'est la première fois que je fais un post sans smileys, c'est dire)
_________________
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
-- Isaac Asimov

dwarf since 15 Oct 2002.

[zanyth]

ok avec les posts précédents ... notre statut d'être supérieur ne nous autorise pas à nous conduire comme une lionne qui apprend à chasser à ses petits ou un requin blanc qui tue "pour le plaisir" ...

ce qui est choquant c'est pas que les animaux meurrent ( c'est le destin de tout etre vivant, je bouffe de la viande tous les jours et j'assume ) mais c'est la maniere dont ces animaux meurrent ( je vois pas d'autre mot que TORTURE de mon coté ), ça me rappelle qd jetais jeune, mon oncle mavait explique comment on tuait le tigres avec un fer chauffé a blanc, cette technique permettait d'avoir une peau plus belle qui se vendait mieux ... cela mavait choqué, mais maintenant je me dis que ces betes n'ont pas du souffrir longtemps et ont connu une fin bien plus heureuse que d'autres ... je ne connais pas brigitte bardot juste vu 1-2 fois a la TV mais j'avoue ( comme elle si jai bien comprit, et desole si ça choque ) ne pas faire de grandes différences entre un homme et un animal ... l'homme est un animal mechant et cruel par definition, si javais le choix entre tuer un homme sans douleur et celui de tuer un autre animal en lui infligeant des souffrances à un animal j'ai peur que ces "connards" ( pas dur de foutre un coup de matraque qd meme !! ) ne vivraient guere longtemps
_________________
Par la Peur je terrorise mes ennemis, par la Douleur je les purifie, par la Mort je les délivre ...

[usul]

[TiKs]

un truc cool de nos jours c'est que la fourure synthetique existe
si si jvous promet c'est pas une blague
_________________
~ TiKs [KamiKaze]
Ex-Chef des [Samourai], Dernier Samourai du Clan du [Lion], Chasseur de [TeamKinder], Mangeur d'oeufs de dragon !
Toujours un peu [Gobelin] dans l'âme...

[DJMiki]

Juste pour répondre...

[Boulkick]

C'est vrai qu'arracher la peau a des animaux et les laisser agoniser pendant (trééés) longtemps c'est pas vraiment de la torture, pis on est pas responsable, c'est notre instinct. Et y'a tellement de choses biens plus graves que ça qu'on s'en fout quoi.

Si toutes les personnes qui tuaient quelqu'un faisaient ***n'importe quoi d'autre que de tuer quelqu'un*** à la place, on vivrait dans un monde bien meilleur...
MAIS ça n'apporte rien et ça n'empecherait pas que torturer (Je trouve que c'est le bon mot moi...) un animal en le laissant mourir petit à petit, dans le seul but de faire des manteaux de fourrures, c'est dégueulasse.

Et même si ça fait vivre des gens, c'est pas le fait de tuer l'animal qui gêne c'est la façon dont c'est fait.

[iso_tox]

pfff ils aurais pu les tuer au moin...
_________________
vive les troll et vive MoI!
la trollattitude ya que ca de vrai!

[anthrax]

[anthrax]

et aussi je soutient ce qu'affirment bomba et luk!!!

[Cornainwak]

[Nainscription]

completement pas d accord cornainwak!
le sujet "l animal et l homme" est le sujet de prepa de l'année, donc j en ai bouffé, et j en ai aussi appris pas mal, d ou le post que je vias faire, parcequ il y a de l ignorance ou de la mauvaise foi qui traine dans ce topic.
donc deja, les especes animales a s entretuer (c est a dire qui se battent a mort) sont extremement rares. il y a les insectes, avec les araignées (oui, elles sont horribles jusqu au bout celles la ) la mante religieuse, et peut etre quelques autres. dans les société animales, ou chez les animaux dit "supérieurs" (genre vertébrés), il n y a pas de meurtre. ca n arrive jamais! (ou c est des accidents) les mythes des loups qui s entretuent c'est des faribolles. lors d un duel, le loup vaincu va tendre le cou au gagnant, qui lui mordra pour montrer qu il a ganger, mais sans le tuer. C'est l'ornithologue ultra connus conrad Lorenz qui avait montré ca: chez les animaux, le meurtre n existe pas. L homme est le seul animal dévellopé a s'autodetruire de la sorte. le seul animal a tuer son semblable.
voila pour ce post.

apres en ce qui concerne la mauvaise foi affiché de certains concernant la souffrance animale, je vais faire une petite demonstration sympa
donc certains disent: on attribue aux animaux nos sentiments, nos sensations (je sors d une epreuve de concours de francais, je suis chaud la ) mais en fait on se bourre, ils ne sentent rien... bon déja je pense qu en toute bonne foi on peux bien se rendre compte qu un animal souffre. quand je marche sur la queue de mon chat (non! pas celle la! ) et qu'il miaule un grand coup avant de s'enfuir, je suppose quand meme et sans trop m avancer qu il a ressenti de la douleur. ensuite, autre argument, evolutif cette fois: nous appartennons a la nature, je ne pense pas que quelqu un ici ira me dire que Dieu nous a créé et qu on est superieur par nature a l'animal. donc on partage le meme tronc commun avec eux. c'est a dire que notre a espece a ete selectionnée par l evolution parceque nous etions apte a survivre, et les autres animaux vivant actuellement aussi. or pour ne pas se faire tuer betement, il faut pouvoir ressentir quand quelque chose nous fait du mal. Pas comme les gens qui ont une maladie genetique qui les empeche de sentir le chaud par exemple, et qui meurt tot a cause de brulures diverses. C'est bien la preuve que pour survivre, ou vivre assez longtemps pour pouvoir se reproduire, il faut souffrir pour se proteger par la suite de ce qui nous a fait souffrir (et la on prouve que l animal est capable d apprentissage car il se souvient que marcher sur la plaque du barbec ca brule, et donc il ne le refait pas apres ). c'est ainsi que les animaux assurent leur consevation.

voila pour la souffrance animale. personnelement, je pense que l homme, s il en a la possibilité, doit faire son possible pour ne pas faire souffrir les autres. les humains comme les animaux. je suis d accord sur le fait qu on doit faire plus attention aux hommes qu aux animaux, je ne suis pas extremiste a ce point. si il y avait un incendie et que je devais sauvé soit mon chat, soit un inconnu, j irai sauver l inconnu. mais bon, ca ne veut pas dire (préférer les hommes) que pour autant je me fout totalment des animaux et de ce qu ils peuvent sentir. ca n est pas parceque un etre nous est inferieur par l esprit que son senti a moins d importance que le notre. les animaux sentent comme nous. ils nous sont egaux par la sensation. je n invente rien, toute la philosophie s accorde la dessus, et la biologie aussi. certains ne veulent pas le savoir car ca les arrange bien, mais je rappelle quand meme que la declaration universelle du droit des animaux ne tombe pas du ciel. elle a un fondement. si les scientifiques n ont le droit d experimenter sur l animal, ca n est que dans un nombre restreint de cas, et vraiment en cas de necessité. alors la aller massacrer de pauvres animaux sans meme prendre la peine de les tuer, c'est vraiment ignoble. c'est se foutre de tout. Certains disent que les animaux nous disent pas si ils ont mal ou pas. quand quelqu un a coté de toi crie, il dit rien, il fait un bruit aigu et sonore. il parle pas. mais nous, humains, avec nos gros cerveaux, avons la capacité a faire de l'abstraction. nous comprennons le langage, et pas que le langage des mots. nous comprennons le langage des signes, des expressions, des mouvements, que ca soit su ou inconscient. et je pense que ca s'etend sans probleme aux animaux. bref j'arrete pas de montrer que les animaux souffrent comme nous.
Il m'apparait alors humain que, sachant cela, nous prennions en compte cette souffrance, et essayons le plus possible de la diminuer. tuer un animal ne me semble pas impossible a faire. un cou de couteau, et paf! ca leut trouerai pas le cul de faire ce petit geste avant de les depecer ces petites betes :/ .

et kako, c'est vrai, tu portes des tee-shirt "je ne suis pas une serial killeuse" avec une grosse tache de sang derriere, mais t es pas obligé de dire des debilités pareilles pour coller au style que tu veux te donner

edit: en relisant mon post je me rend compte que j ai oublié de aprler du topic en lui meme: l exploitation de l'animal pour sa fourrure (pour des co**** bourgeoise ). donc on prend des animaux qu on amssacre pour que ces demoiselles aient du doux sur les epaules, et qu on leur fasse un compliment dans leurs soirées mondaines... ben... ca m'enerve. on ne devrait tuer les animaux que pour se nourrir. ca je tolere, c'est la loi de la nature. on mange, il faut bien qu on tue celui qu on va manger, et je crois bien que ca fait beaucoup deja... alors aller en rajouter en tuant un animal pour faire joli sur un manteau, ca ne me semble absolument pas justifier. faire joli.... en fait, j ai bien envi de dire que c est dérisoir, priver un animal de la vie, de son senti, juste pour faire joli sur un manteau. j aimerai bien gueuler plus fort que l ecriture modérée de mon post. mais c est comme ca, dans les debats, ils faut faire le modéré quand quelque chose nous donne envi de balancer des cocktail molotov... l homme doit manger, il doit uter pour manger, pour sa survie, par pour des futilités. le probleme c est que la societe de consommation a poussée l homme a exploité entierement son envirronnement non pas pour sa survie, ou un peu plus, mais quasi exclusivement pour la futilité de son confort et de ses loisirs. et encore! pas toute l humanité, seulement 20% (les occidentaux)! alors imaginez si il y avait 100% comme quoi on est bien dans l exces de biens... les gens ne savent plus ou est l essentiel. ils vont penser court.. vous croyez que la femme qui va acheter sa fourrure va penser a la maniere dont elle a eté obtenu? non ... elle s en fout. ce qui compte, c est son confort. cette petite sensation de douceur contre son coup. peu importe que ca coute la vie et des souffrances atroces a un animal. ces gens, toujours pour moi, sont en decallage avec la realité, car si on venait massacrer le furet sous son nez comme cela est fait a 10000Km de chez elle, elle s'enfuirait en courant. décallage avec la realité...
enfin bon j arrete j en ai trop marre, j arrive meme pas a comprendre pourquoi les gens ecrasent un insecte innoffensif quand ils le voient...

[iso_tox]

Nainscription franchement j'ai lu completement ce que tu a écrit(meme si c tres long) et je suis completement d'accord avec toi de a à z

_________________
vive les troll et vive MoI!
la trollattitude ya que ca de vrai!

[Pantoufflard]

[usul]

[noé-la-nainifique]

[Arwall]

j'espere que noé se maquille jamais nainscription ..
_________________
rends bubulle super fort

[usul]