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oneft
Nain-stallé(e)


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MessagePosté le: Jeu Mai 19, 2005 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

l'info ne tue pas. C'est la désinfo du oui qui est tueuse.
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turtle_of_the_death
Nain-stallé(e)


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MessagePosté le: Jeu Mai 19, 2005 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le rapport?? Confused
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gipsy
Nain(e) à l'aise


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MessagePosté le: Jeu Mai 19, 2005 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais pas si vous en avez déjà parlé mais vous pouvez tester le politest :
http://www.politest.fr/, qui vous êtes à savoir de quel parti politique vous êtes le plus proche et son opinion pour le référendum. Ca peut aider à se faire une idée...

Attention, les résultats sont parfois aberrant ou loufoque, c'est fun !!!
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Poupoutou
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MessagePosté le: Jeu Mai 19, 2005 7:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ca m'avait donné droite du PS, Radical de gauche et UDF la derniere fois Smile

oneft, si je peux faire confiance aux politiques je peux donc voter oui car si ca ne marche pas ils seront là pour changer les choses ? Smile

Edit : là ca me donne PS °o°
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Arwall
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Messages: 2638

MessagePosté le: Jeu Mai 19, 2005 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas le discours de chirac me conforte dans le NON .

le coté: de toute faut voter oui car y'a pas d'autres choix donc votez oui bande de moules .. ca me hérisse ..
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Garneuil
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Jeu Mai 19, 2005 8:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vraiment nul ce président ! Pourquôa on l'a élu ? Ah oui, Jean-Marie ...
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Cornainwak
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MessagePosté le: Jeu Mai 19, 2005 11:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oneft a écrit:
l'info ne tue pas. C'est la désinfo du oui qui est tueuse.


Evidement, l'info du non n'est qu'une vierge effarouchée qui ne connait pas le mensonge Rolling Eyes
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Nainscription
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 12:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

au politest ca m avait placé radical de gauche et PS, donc carrement dedans il est pas mal. mais des questions peuvent etre ambigue, ou plutot deux reponses peuvent bcp se ressembler :/

et puis chirac... ben ecoutez moi aussi ca a tendance a menerver le discour officiel "vous etes des fouteurs de mer*** si vous dites non", mais j essaye de m en extraire et de voir objectivement les choses:
est ce que je veux que la turquie entre dans l europe? oui
est ce que je veux encore plus ouvrir les frontiere et brasser les cultures? oui
est ce que je suis d accord pour finaliser l europe qui a ete construite depuis 50 ans? oui
est ce que les problemes economiques qui semblent se profiler me semblent insolluble par la suite? non
est ce que je crains un "gravage dans le marbre" du texte? non (en tout cas pas tellement plus que maintenant)
donc je vote oui, pour ces raisons la, et je n accorde pas d importance a ce que dis quelqu un qui n en merite pas. je ne fais pas en fonction quoi... :p
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oneft
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 11:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Poupoutou a écrit:

oneft, si je peux faire confiance aux politiques je peux donc voter oui car si ca ne marche pas ils seront là pour changer les choses ? Smile


En fait c'est plutôt faux, car même avec des politiques de bonne fois il faut savoir que ce traité est révisable ou supprimable dans le cas d'une double unanimité pour l'idée de la modifée, et d'une autre pour accepter la modif en question => très dur à modifier si elle ne nous plait pas.

D'autant qu'il est établit pour une date indéterminé.

Cornainwak a écrit:
l'info du non n'est qu'une vierge effarouchée qui ne connait pas le mensonge


Le non est comme le oui, il se base sur des articles qui se contredisent un peu plus loin, ce qui permet pas mal d'aberration. Par ex, Bayrou sur FR2 as lu un article pour étayé son idée et l'a cassé en citant les articles Bolkenstein de ce traité ( cf mes posts plus haut )
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Cornainwak
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arwall a écrit:
En tout cas le discours de chirac me conforte dans le NON .

le coté: de toute faut voter oui car y'a pas d'autres choix donc votez oui bande de moules .. ca me hérisse ..


Enfin bon faut pas rester bloqué sur Chirac aussi

Sinon je vote Oui pasque Le Pen est pour le Non et ca peut hérisser le poil de se dire qu'on va voter la même chose qu'un type pareil °o°

Donc moi, je laisse tomber les politiques sur ce coup-ci. ILs ne cherchent juste qu'à défendre leur pain quotidien donc pas intéressant
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Poupoutou
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 1:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

beaucoup disent que c'est une histoire d'interprétation, le pensez vous ?
Ce que je veux dire, c'est que si on peut interpréter les articles selon notre interprétation ( ce que tout le monde fait ), on a donc une sorte de souplesse dans l'application de cette constitution ?
Si c'est le cas, est ce que, si l'Europe est gouvernée par des gens de gauche, est ce qu'ils pourraient interpréter cette Constitution de telle sorte qu'elle soit plus à Gauche qu'elle semble l'être ?
De même si elle est gouvernée par des gens de droite super libéraux, pourront ils interpréter de telle sorte qu'on puisse rendre cette Europe encore plus libérale qu'elle ne l'est (car faut pas dire mais l'Europe libérale, on se ferait traiter d'extreme gauche par les communistes chinois Laughing )

Bref, si c'est tellement une question d'interprétation (ce qui a l'air d'être le cas, tellement on a des lectures différentes de ce traité), en fait, les futurs dirigeants pourront-ils, dans la limite des barrieres de l'interprétation, faire la politique qu'ils veulent ?

Car quand meme, ce référendum m'intrigue. Je n'ose pas croire que la moitié du PS, les verts, l'UMP, l'UDF, ou l'autre moitié de la gauche et le parti communiste, s'amusent à nous dire des âneries (on enlève Chirac, c'est un cas particulier, il m'a beaucoup décu perso pendant cette campagne..)..
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PaZou
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voici l'analyse d'une personne ayant travaillé à la production d'argumentaires en faveur d'un oui pour le traité et qui, au fil de son travail, a basculé du côté du non, troublé par tous ces arguments pour le oui non fondés en raison selon lui.
http://www.ineditspourlenon.com/
Ce texte est vraiment intéressant, dans un style rigoureux et précis.
Il apporte notamment une explication sur l'étonnant "Oui de gauche" assez troublante voire gerbante mais tellement plausible ..

Zou Shocked
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Garneuil
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 6:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bolkenstein !
brouuhou ça fait peur rien que le nom. Razz

Mais j'aimerais quelques explications sur ce monstre.

-Tout d'abord, le non m'a fait peur avec patati patata.
-Ensuite le oui a démenti en disant que c'était un truc qui allait être refusé, même sans la constitution et encore plus avec, et que ça allait être révisé.
-Maintenant un non me dit que le monstre est de retour

Alors qui ment ?
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Poupoutou
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

PaZou a écrit:
Voici l'analyse d'une personne ayant travaillé à la production d'argumentaires en faveur d'un oui pour le traité et qui, au fil de son travail, a basculé du côté du non, troublé par tous ces arguments pour le oui non fondés en raison selon lui.
http://www.ineditspourlenon.com/
Ce texte est vraiment intéressant, dans un style rigoureux et précis.
Il apporte notamment une explication sur l'étonnant "Oui de gauche" assez troublante voire gerbante mais tellement plausible ..

Zou Shocked



Intéressant..

"le peuple garde les mains libres et il s’acquiert même un droit nouveau, celui de s’opposer à son propre gouvernement et de le renverser par l’insurrection si celui-ci persistait à lui imposer l’application d’une règle ou d’un règlement contraire à son suffrage. "

Par contre l'insurrection lul Smile ca fait des années que la politique européenne et ce qu'elle est. Elle a pas besoin d'un suffrage pour se faire entendre je pense Smile

Faut pas dire l'argument 13 à De Villiers, il va finir par voter oui
Very Happy

Argument 17 : ya pas que les socialistes du oui qui sont à blamer, exemple : Fabius, le traité de Nice, jlai pas entendu..

Sinon, certains arguments sont intéressants
Le complot socialiste m'a l'air quand meme bien gros, le monde n'est quand meme pas fait que de malhonnetes. Qu'ils se trompent, comme il le pense, est peut etre plus un défaut de naiveté, de faiblesse ou de pragmatisme, qui peut etre critiqué ou non, que d'un calcul politicien qui leur servirait à rien tellement la popularité du gouvernement en place suffit..
De toute facon, en France, ca sera toujours l'alternance. Sauf si Le Pen passe au second tour. C'est comme ca.. Mais jrentre dans la politique francaise Smile


Et puis en général j'aime pas qu'on critique à fond tous les gens qui optent pour une direction
Dire que les partisans du oui sont soit des libéraux féroces (alors que beaucoup de libéraux sont contre cette Constitution pas assez libérale - la France c'est particulier, comme il le dit, on a une culture sociale qui fait que, pour simplifier les choses, on est toujours plus à gauche que la moyenne européenne, que ce soit à droite ou à gauche), ou sinon des gros calculateurs...C'est aussi dire que l'écrasante majorité des syndicats ne savent pas lire et cèdent au dit libéralisme. C'est pas mieux que ceux qui disent que ceux qui votent non sont xenophobes, souverainistes, ou antieuropéen...
Bref, j'ai du mal à avaler le reste quand on me sors ca, pourtant c'est intéressant comme truc et je suis d'accord sur certains points.
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MessagePosté le: Ven Mai 20, 2005 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gipsy a écrit:
Je sais pas si vous en avez déjà parlé mais vous pouvez tester le politest :
http://www.politest.fr/, qui vous êtes à savoir de quel parti politique vous êtes le plus proche et son opinion pour le référendum. Ca peut aider à se faire une idée...

Attention, les résultats sont parfois aberrant ou loufoque, c'est fun !!!


T'as vu ca chez Ruquier non?

En tout cas je confirme c'est marrant!!!
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oneft
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MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2005 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J-3

Chirac à la TV : un désastre (dsl mais bon même les oui ont trouvé léger sa prestation)
Sondages : un choc salutaire en France et aux Pays-Bas
Participation : importante pour un scrutin qui touche l'europe
Les partisans du Oui : pessimistes ou vaincus ( ex : Sarko, Hollande... )
Les partisans du Non : tendus mais très confiants... trop ?
Les médias : préretournent leurs vestes en donnant la parole aux politiques non-extremistes audibles et potables : Villiers (mpf), Dupont-Aignan(ump), Fabius(ps)...
Le PS as peur de la crise interne du 30
Le gouvernement as peur du 30 aussi
L' UDF est muette
Les Verts parlent aux allemands
L' extreme droite ( FN - MNR ) promet des conneries qui vont altérer cette réussite
L' extrème gauche ( PCF - LO - LCR - PT ) ne se sent plus pisser et ça lui fait enfler les chevilles, ça lui donne une allure capitaliste
Les partis extrêmes du Non font tous faire capoter la suite des évenements
Les partis du Oui sont en crise.
Les non dans les partis officiels du oui se seront pas à leurs places après le référemdum

Reste un homme potable dans l'entente du non : villiers.
Son image médiatique as changée et s'est modernisée, son parti le mouvement pour la france attire : les udf et ump vexés, les fn "light" ou "par défaut" et des Ps !, mais aussi les étudiants qui veulent une alternative et les personnes agées : je ne vois qu'un gagnant direct de ce scrutin : lui et les médias sont avec lui....
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Garneuil
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MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2005 8:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'as l'air bien optimiste Very Happy

Attendons Smile
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Nain-ternet
Il ne sait pas cliquer...


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MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2005 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai longtemps hésité à faire mon choix pour la constitution , et apres avoir lu pas mal de choses, le oui me semblait pas mal pour ce que je recherchait , mais le discour de Chirac fait peur plus qu'autre chose °O°
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[22:23] Colar s'ecroule ! combat terminé ! Nain-ternet est le vainqueur !
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Arwall
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MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2005 9:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

récemment un ami m'a fait remarqué tout de même qu'une partie des arguements pour la constitution sont quand même totalement nationaliste ce qui est ma foi fort amusant ( avoir plus d'importance comparé au traité de nice etc )
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oneft
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Messages: 277

MessagePosté le: Jeu Mai 26, 2005 9:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

est ce nationaliste :

- à la famille de l'appart d'en face qui est obligé de déménager dans plus petit parce qu'il faut entretenir les profits ?
- de demander à ce que les frontières tant humaines qu'économiques ( même au niveau de l'europe ) soit controlables ( quotas d'exportation-importation honnête pour les industries résidentes mais sans entravé la concurrence, traffic de drogues, prostitution, pédophilie, clandestins qui exploite le système et font passer toute la fatrie... )
-etcaetera...

Tous ceci est il nationaliste ? non c'est le principe de précaution, de protection de notre avenir, de nos emplois, de nos enfants...

Si perdre la direction de notre propre pays est un argument du oui fédéral ( la fédération des peuples européens sous la coupe des commissionaires ), je préfère que la souverainté de la france soit aux français et non à bruxelles...
car les lettons s'occupennt de la lettonie et les français de la france
car les français ne dirigent pas la lettonie et les lettons ne dirigent pas la france.
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