Nainwak's World

[Nainscription]

[Wish]

bah oui, la constitution n'a pas pour but de révolutionner la politique de défense des pays concernés, c'est à eux de choisir si oui ou non ils restent dans l'otan

DJmiki, le mot important de ton quote est "pour les états qui en sont membres", qui se transforme miraculeusement dans la bouche de certains en "tous les états européens"

et oui, les politiques, qui ont un bagage politique, ont fait des études de politiques, sont bien mieux placés que nous pour savoir ce que fera vraiment la constitution, et comme par hasard les partisans du non "politiques" sont soit des "anarchistes" opposés a l'europe depuis toujours, soit des chieurs :p (JMLP), soit des gens qui ont réfléchi, ont vu que les sondages donnaient 50-50,et que personne ne soutenait le non en politique, et sont dit "chouette, 50% de parts de marché faciles à amadouer" ... en effet, farente a raison :p

[Arwall]

marrant un moment vous dites de voter en votr e ame et conscience et pas parce que machin ou machine dit de voter cela . et la vous faites du +1 farente a tout va ..

c'ets marrant ... surtout quand vous nous traitez (dédicacé a wish) d'enfant votant non juste pour faire rebelle)
_________________
rends bubulle super fort

[Dopka]

la c'est vrai tu marques un point... mais bon il faut aussi être lucide : je me suis tapé 4 ans de droit constitutionnel à la Fac, et très honnètement la seule chose dont je suis certain c'est qu'un texte de ce type est beaucoup beaucoup beaucoup plus complexe qu'il n'y parait... mais aussi extrêmement influençable de par la manière dont on l'interpretera....
donc honnètement, ça me fait marrer d'avoir des discussions théoriques et des débats sur ce que l'on pense de cette foutu constit, mais d'un autre côté je ne pense pas que l'on soit en mesure de la juger comme cela, en la lisant en diagonale, ou en lisant des gens qui eux même l'on lu en diagonale... et d'ailleurs je ne suis même pas sur qu'il soit possible de vraiment l'apréhender sans l'utiliser concrêtement...
Cela pose d'ailleurs un autre problème, car on peut se demander si une petite note explicative n'aurait pas été de trop... mais d'un autre côté elle aurait forcément été orientée donc bon...

Ceci dit, on a jamis fait completement le tour d'un sujet et heureusement cela ne nous empêche pas d'en parler ( sinon je ne dirais plus rien )...
Le discours que je tiens, je le fonde surtout sur la conception que j'ai de l'Europe, sachant que ce que j'ai lu ne m'a pas fait penser que cela avait l'air fondamentalement différent. Il y a des imperfections, j'en suis convaincu, mais ceci dit il y en aura toujours et a mon sens je trouve que c'est toujours un pas dans le bon sens ( même si j'aurai préféré une dizaine de pas d'un coup..)

En fait ce qui me dérange, ce n'est pas le débat de fond que nous avons là, mais plutôt la récupération du malaise ambian par des spécialistes de la manipulation... et même si je préfère de beaucoup utiliser des arguments valables il faut bien admettre une chose : entre les représentant du oui et du non il y a un monde, a quelque exception près bien sur.. ( Devillier, Lepen, Pasqua... c'est quand même pas ce qui se fait de mieux non ?? )
Je sais qu'en adhèrant au non vous avez d'autres raisons que celles qu'ils peuvent donner, mais le résultat revient au même... et au bout du compte les gagnant ce seront eux, pas vous.

[Dopka]

Je ne me serait pas permis de te traiter d'enfant rebelle
Chacun est libre de ses opinions quand même et je ne jugerai pas ceux qui vote d'un façon différente de la mienne... un vote est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait

[Wish]

arwall bizarre en postant j'étais sur que tu relèverais :p

regarder la liste de noms est différent d'écouter ce qu'ils disent.... c'est tout

du moment que tu as des arguments corrects je m'en fous de ce que tu votes, si tu n'as pas d'arguments, mais si tu fais confiance à des hommes politiques, vote aussi, mais ne te plains pas ensuite des conséquences...

dans le fond, je vois pas l'interet d'un référendum... un débat a l'assemblée et au sénat aurait peut être été mal ressenti par la population, mais si on les a élus, c'est pour qu'ils gèrent ces questions pour nous non?

[Frór]

Si tu dis que seule une minorité est capable de comprendre cette constitution vu sa complexité, pourquoi les politiques ont-ils accepté d'en faire un referendum, et ce dans plusieurs pays ? Alors qu'ils savent qu'en laissant voter les parlementaires/sénateurs ils étaient sûrs d'avoir un oui ...

Moi, ma conception de l'Europe s'est effondrée le 7 mars quand la commission a pris des prérogatives qu'elle ne pouvait pas prendre. Traité de Nice ou Traité de Constitution, tous deux interdisent ce qu'a fait la commission. Pourquoi l'a-t-on laissé faire ? Puisque sur ce plan là, rien ne change, autant pas filer plus de pouvoir à ces gens malhonnêtes, hein Junckher (premier ministre luxembourgeois) ?
_________________
[#RAMPANTis-toi !]

[Wish]

c'est dans la constitution française, toute modification de la constitution française doit être enterinée par référendum si je ne m'abuse... il était logique d'en faire un pour adopter une nouvelle constitution, même européenne

et encore une fois, ya rien sur les brevets logiciel dans la constitution, et celle ci devrait empecher ce genre d'abus, en codifiant les droits de chaque commission/membre/président...

[Poupoutou]

[Dopka]

Je comprend ton point de vue... bien que je le déplore...
Fror, je persiste, une constitution c'est une machine très complexe et il ne suffit pas de prendre un article après l'autre pour la comprendre ( même ça c'est déja pas forcement évident ) mais il faut essayer de la comprendre dans son ensemble, chaque article étant liés à d'autres etc...
Je sais que ma réponse peut paraitre un peu facile... mais vous seriez surpris d'écouter les débats des juristes en droit constitutionnel !!
Bon en tout cas bon vote et désolé d'avoir raison ( traduction : ne réagissez pas trop fort c'est juste de la provoc )

[Badger]

[turtle_of_the_death]

Moi je m'éclate!

Je travaille maintenant à l'hotel de ville et à l'association parlementaire européenne de strasbourg... Vous imaginez qu'au boulot on parle que de ça! En deux semaines j'ai vu les plus fervents défenseur du oui mais aussi du non complêtement destabilisé par les campagnes!!

On sait plus quoi penser, plus qui croire. On lit la constitution, on s'en convaint jusqu'a tomber sur des points qui vous mette mal à l'aise (politique de l'économie surtout que je trouve très très limite).

On suit les débats etc, on en pleure devant la démagogie des médias qui quoi qu'on en dise font campagne avec le gouvernement pour le oui... Et le peuple choisi en âme et conscience après tant de dévalorisation de tout un vote possible!

De plus, lorsqu'on nous présente le débat : "pour ou contre la constit'" on commence déja dans le faux!! Ce n'est pas ça mais et la différence est énorme : "accepter ou non cette constitution"

Je suis pour l'europe, j'y vois directement ce qu'elle nous apporte a Strasbourg... Mais n'empêche que pour cette constit' ... Ca reste a voir! Je sais ce que je voterais demain pour des raisons qui me touche particulièrement, chômeur (chez les parents heureusement) en alsace...

Par contre, les incidences que va ammener le non, s'il l'emporte : bah ça va beaucoup bouger sur strasbourg, on risque de perdre nos institutions européennes très certainement... N'empêche peut être que ca aidera l'avenir a nous construire qqchose de vraiment parfait

[Poupoutou]

Ouep ca serait bien que ca prenne cette tournure mais ca m'étonnerait, les partisans du non ont plus insisté sur d'autres trucs qui ne sont pas mes priorités..

Bref, a voté lol J'avoue avoir été un peu perdu dans ce bureau de vote °o°
Mais bon, je sais à peu près ce que les gens de mon quartier ont voté (suffit de voir les bulletins déchirés dans les poubelles)
_________________
(\__/) D R
(+'.'+)
(L)O(L)
Et en plus Bunny il flood le sol de ses lol °o°

[PaZou]

A voté.

Zou

[Dobmec]

A voté...
Par contre, j'ai été indécis jusque dans l'isoloir...

edit ninie : dobmec j'ai viré ton avatar car il demandait un mot de passe...

sinon A voté... aussi

contre edit dobby : On a du le virer en même temps alors... C'était à peu près cette h là lorsque j'ai fait de même. Les grands esprits se rencontrent
Sinon, encore désolé, mais c'est un problème sur mon serveur, promis je le referai plus

[wharg]

[c moiiiii]

Han voté ya 9h moi:) Mon bapteme!
Une bonne(?) chose de faite!
_________________
agonien
Votez pour moi ! Le bonnet et les fesses

[Cornainwak]

A voté

SAns grande conviction hélas...
_________________
Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !

[Poupoutou]

[Nainscription]

bon ben voila, tout le monde doit etre au courant du resultat:
non 55%
oui 45%
ca fait mal snif