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[Sniper] vs [bourrin] : équilibre ?
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Professeur Wak
Nain-stallé(e)


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MessagePosté le: Dim Mai 29, 2005 8:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

houla ...

Pour ceux qui n'avaient pas compris, je précise qu'il s'agissait d'une plaisanterie.
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Albert Wak,
Professeur ès Physique spatio-temporelle,
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Mg
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MessagePosté le: Dim Mai 29, 2005 9:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jungix a écrit:
Mg, la différence c'est que les bourrins peuvent se permettre de ne pas trop monter leur vie et leur intelligence et tout mettre en force pour compenser avec des beaujos, nc, etc...


On doit pas jouer au même nainwak alors Wink

jungix a écrit:

Perso j'étais bourrin avant d'être guildé, donc mes critiques c'était le plus souvent au poing perso ou avec des glaives, et sans runes. C'est vrai que j'avais beaucoup monté la précision donc ça peut expliquer que je fasse plus de critiques qu'un bourrin à 30 PP. N'empêche depuis que je suis sniper je ne fais quasiment jamais de critique.


Tu es un petit sniper. Quand tu auras 200/300 de base, on en reparle.

jungix a écrit:

En fait je suis équilibré, donc quand il me reste 118PF ils ne me servent à rien c'est vrai, et c'est dommage, et je n'ai pas envie de reseter. Mais si il y a un jour un revolution's, je choisirai une spécialisation dès le début, car c'est pour les équilibrés que c'est le plus dur. Certes on s'en sort mieux au respawn, mais on fait partie des cibles prioritaires à cause du niveau alors que des spécialisés de niveau largement inférieur font plus mal avec un bon équipement.


Je suis équilibré, et je m'en sors
Comment ? Je suis pas sur les fronts ? Rolling Eyes

Averam a écrit:

Mg : pourrais tu me dire où tu tiens ton info concernant les dégats sniper / bourrin ? J'ai joué ces deux types de nains à la fois sur Nainwak 1 et sur Reloaded et pourtant j'ai jamais remarqué ce que tu viens de dire... mais j'ai ptet pas fait attention.


Voulant pouvoir porter le minus à -100, j'ai des caracs assez équilibrées. Et, comme j'avais un peu moins en pré qu'en force, je faisais plus mal à la téléco qu'au combo Neutral

Averam a écrit:

[blabla runes]Mais alors... pourquoi vous continuez à les prendre ??


Posons la question différemment :
Pourquoi les snipers peuvent-ils avoir facilement +75 en pré et pas les bourins ? (d'ailleurs, le bourin qui fait ca, il va lutter pour réparer sa caltos ... ah merde, saligo de lutin !! Wink)

[quote="Averam"]
PS : je trouve aussi que les bourrins sont désavantagés lors des grosses guerres avec des tours de 50 nains (justement à cause du manque de véhicules) mais comme le disait quelqu'un dont j'ai oublié le nom (et qui j'espère me pardonnera Embarassed), dans une glisse en "petit comité", les bourrins peuvent se faire très plaisir et ont leur rôle à part entière !|/quote]

Je suis d'accord avec cet argument. Je participe toujours au débat, parce que je n'aime pas la mauvaise foi des autres (donc, je rajoute la mienne Rolling Eyes). C'est pour ca que j'attends le ptit truc dont j'ai entendu parler, qui ferait un peu de mal aux tours
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Ikki
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Messages: 61

MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 12:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mg a écrit:
Voulant pouvoir porter le minus à -100, j'ai des caracs assez équilibrées. Et, comme j'avais un peu moins en pré qu'en force, je faisais plus mal à la téléco qu'au combo Neutral

Posons la question différemment :
Pourquoi les snipers peuvent-ils avoir facilement +75 en pré et pas les bourins ? (d'ailleurs, le bourin qui fait ca, il va lutter pour réparer sa caltos ... ah merde, saligo de lutin !! Wink)



pour le minus -100 c pas la peine d'etre un super gros level, donc ca va.... l'equilibre est une chose qui est differente pour chacuns... on peut le porter avec quelques runes et un level "modeste"

pour le +75 reserve au sniper:
deja ils ne doivent pas avoir 30PF ;op
et pour reparer ses arqu, arba, tabourets, etc.... c pareil... ces runes ne changent rien a l'affaire. ca n'empeche pas un mec full PF a porter 5 visees! tout autant qu'un sniper qui doit avoir des PI pour reparer son matos!

non?
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Mg
Nain-doré(e)


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Messages: 1737
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 8:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ikki a écrit:
Mg a écrit:
Voulant pouvoir porter le minus à -100, j'ai des caracs assez équilibrées. Et, comme j'avais un peu moins en pré qu'en force, je faisais plus mal à la téléco qu'au combo Neutral

Posons la question différemment :
Pourquoi les snipers peuvent-ils avoir facilement +75 en pré et pas les bourins ? (d'ailleurs, le bourin qui fait ca, il va lutter pour réparer sa caltos ... ah merde, saligo de lutin !! Wink)



pour le minus -100 c pas la peine d'etre un super gros level, donc ca va.... l'equilibre est une chose qui est differente pour chacuns... on peut le porter avec quelques runes et un level "modeste"


Heu ...
Je parle du minus à 100 pour répondre à la question : "t'as fait comment tes stats sur les dommages des armes". Donc, le niveau, m'en tape Wink

Ikki a écrit:

pour le +75 reserve au sniper:
deja ils ne doivent pas avoir 30PF ;op


D'accord, parlons peu, parlons bien Wink :
Pour 5 visées : caracs mini : 80-31-300-30 (oui, bon, la pré, j'aurais pu mettre 30, mais bon, comme c'est la carac qui monte, on s'en fout de combien on peut mettre)
Pour 5 halteres : caracs mini : 80-300-31-101

terrorist win Neutral

Ikki a écrit:

et pour reparer ses arqu, arba, tabourets, etc.... c pareil... ces runes ne changent rien a l'affaire. ca n'empeche pas un mec full PF a porter 5 visees! tout autant qu'un sniper qui doit avoir des PI pour reparer son matos!

non?


non
Comme je l'ai dit précédemment, les armes de snip coutent moins cher à réparer que les armes de bourins (ne me parlez pas de desert, sinon, je vous parle de super méga coup de pied au cul ...)
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jungix
Nain(e) à l'aise


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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 9:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mg a écrit:

Comme je l'ai dit précédemment, les armes de snip coutent moins cher à réparer que les armes de bourins (ne me parlez pas de desert, sinon, je vous parle de super méga coup de pied au cul ...)


C'est une blague ?! Quand tu commenes sniper, tu ne trouves pas mieux que des desert et fusil à pompe pendant longtemps, et ensuite une TI s'use en 7 coups, même si elle ne coûte pas très cher à réparer.
Les autres armes (genre arquebuse, arbalète (usure de 25% quand même), lance-bananes sont extrêmement rares).
Les bourrins ont la lampe (usure 1%), l'épée à 2 balles (3%), le gant de boxe (3%), et donc les snipers dépenses beaucoup plus de PA à réparer que les bourrins (compensé en partie par la réparation des véhicules plus nombreuses pour les bourrins).
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Mg
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 9:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

jungix a écrit:
Mg a écrit:

Comme je l'ai dit précédemment, les armes de snip coutent moins cher à réparer que les armes de bourins (ne me parlez pas de desert, sinon, je vous parle de super méga coup de pied au cul ...)


C'est une blague ?! Quand tu commenes sniper, tu ne trouves pas mieux que des desert et fusil à pompe pendant longtemps, et ensuite une TI s'use en 7 coups, même si elle ne coûte pas très cher à réparer.
Les autres armes (genre arquebuse, arbalète (usure de 25% quand même), lance-bananes sont extrêmement rares).
Les bourrins ont la lampe (usure 1%), l'épée à 2 balles (3%), le gant de boxe (3%), et donc les snipers dépenses beaucoup plus de PA à réparer que les bourrins (compensé en partie par la réparation des véhicules plus nombreuses pour les bourrins).


Ca serait bien que tu lises et que tu comprennes avant de réfléchir Wink (parce que ca a déjà été dit dans ce topix)
Le desert, c'est une des armes les moins bien des snipers. l'épée à deux balle et la lampe sont loiiiinnnn d'être les armes les plus nulles des bourins ...
Donc, encore une fois, tu compares des choses qui n'ont pas la même valeur (comme le desert et le super méga ...).
Sinon, tu peux aussi me parler des pauvres snipers qui sont armés de canons, ou pire, de coktails mal aux touffes, et qui sont obligés d'attendre 15 jours entre chaque frappes Laughing

Pour info, avec 96 en int, tu as : la téléco, le lance nounours, le mug, le donut, le cri, le révolvère, l'arquebuse, le boom feu, l'arbalette, le tabouret et le lance banane qui sont mieux que ton pauvre desert.
Après, oui, les desert sont plus fréquent que les lances bananes ... forcément Shocked Sinon, on met des bouglou pour tout le monde, et on baisse son pris de réparation à celui de la catapulte, ca serait super aussi, non ?
Bref, non, j'oublie volontairement le desert, vu qu'il y a beaucoup d'armes mieux.
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jungix
Nain(e) à l'aise


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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 9:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mg a écrit:

Ca serait bien que tu lises et que tu comprennes avant de réfléchir Wink (parce que ca a déjà été dit dans ce topix)


Bizarre ta phrase, mais rassure-toi j'ai parfaitement compris, et d'ailleurs ce que tu as dit confirme ce que je pensais.
Je disais qu'au respawn le sniper trouverait que des armes de merde, et que même avec un bon inventaire, même si certaines armes n'ont pas un coût de réparation énorme (genre arquebuse, télco), leur USURE (souvent >10%) fait que tu les répares beaucoup plus souvent que les bonnes armes équivalentes du bourrin (sauf le combo mais qui fait vraiment très mal pour 5PA, ou la calto qui s'use vite mais se répare pour rien).
Avec 2 lampes, une épée, et un gant de boxe, tu vas pas dépenser beaucoup de PA en réparations !
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Mg
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MessagePosté le: Lun Mai 30, 2005 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

jungix a écrit:
Mg a écrit:

Ca serait bien que tu lises et que tu comprennes avant de réfléchir Wink (parce que ca a déjà été dit dans ce topix)


Bizarre ta phrase, mais rassure-toi j'ai parfaitement compris, et d'ailleurs ce que tu as dit confirme ce que je pensais.
Je disais qu'au respawn le sniper trouverait que des armes de merde, et que même avec un bon inventaire, même si certaines armes n'ont pas un coût de réparation énorme (genre arquebuse, télco), leur USURE (souvent >10%) fait que tu les répares beaucoup plus souvent que les bonnes armes équivalentes du bourrin (sauf le combo mais qui fait vraiment très mal pour 5PA, ou la calto qui s'use vite mais se répare pour rien).
Avec 2 lampes, une épée, et un gant de boxe, tu vas pas dépenser beaucoup de PA en réparations !


Laughing

C'est sur qu'au respawn, un bourin trouve TOUJOURS des caltos/épées/lampes/gant de boxe Laughing
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Turok
Nain-bitué(e)


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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de casser votre fight et j'ai pas eue le temps de voir si ça avait été proposé mais pourquoi ne pas diminuer le cout de deplacement a pied en fonction de la force.
Par exemple :
Force Deplacement a pied
1-50 8
51-100 7
101-150 6
151-200 5
....
et ainsi de suite.
Je propose ce type de modification mais on pourrait voir de combien il faut diminuer le cout de deplacement pour que ça avantage pas trop.
Comme ça les bourrins sans vehicules, pourraent en trouver trés facilement ou même avec de force s'en passer.
Vala ce n'est qu'une proposition
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Aziraphale
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 5:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Turok a écrit:
Désolé de casser votre fight et j'ai pas eue le temps de voir si ça avait été proposé mais pourquoi ne pas diminuer le cout de deplacement a pied en fonction de la force.
Par exemple :
Force Deplacement a pied
1-50 8
51-100 7
101-150 6
151-200 5
....
et ainsi de suite.
Je propose ce type de modification mais on pourrait voir de combien il faut diminuer le cout de deplacement pour que ça avantage pas trop.
Comme ça les bourrins sans vehicules, pourraent en trouver trés facilement ou même avec de force s'en passer.
Vala ce n'est qu'une proposition


Bien sur, et quand dans un an, les bourrins se déplaceront pour 1 ou 2 PAs sans véhicule, on aura atteint l'équilibre parfait !
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Zou Shocked <== Ceci n'est pas un plagiat, c'est un hommage !
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Mg
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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 5:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nainport'nainwak a écrit:
Bien sur, et quand dans un an, les bourrins se déplaceront pour 1 ou 2 PAs sans véhicule, on aura atteint l'équilibre parfait !


Laughing
Il y aura des reset avant, je pense Wink
Et au pire, on peut toujours mettre une limite : "s'il a plus de 2000 en force, alors, ne pas faire gagner de pa" Laughing (ou, plus sérieusement, "si force >300, alors marche_a_pieds est égale à 6", ce qui fait qu'un nain avec 2000 en force ne peut pas marcher pour un pa )
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Professeur Wak
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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 7:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Turok a écrit:
Désolé de casser votre fight et j'ai pas eue le temps de voir si ça avait été proposé mais pourquoi ne pas diminuer le cout de deplacement a pied en fonction de la force.
Par exemple :
Force Deplacement a pied
1-50 8
51-100 7
101-150 6
151-200 5
....
et ainsi de suite.
Je propose ce type de modification mais on pourrait voir de combien il faut diminuer le cout de deplacement pour que ça avantage pas trop.
Comme ça les bourrins sans vehicules, pourraent en trouver trés facilement ou même avec de force s'en passer.
Vala ce n'est qu'une proposition


tu rends tu compte qu'avec ton mode de calcul cerains nains des déplaceraient déjà pour 1 ?

je suis d'accords que les intellos sont honteusement avantagés sur la vitesse de déplacement, mais là, ça reviendrait a dire que les gros bourrins n'auraient carrement plus besoin de vehicule, et n'auraient donc pas en plus a dépenser des PA pour la réparation...

ça me parrait pas très equilibré comme proposition.
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Ulfagar
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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais vous etes ridicule Shocked

Il a dit que:

Citation:
Je propose ce type de modification mais on pourrait voir de combien il faut diminuer le cout de deplacement pour que ça avantage pas trop.


Donc ces chiffres sont des EXEMPLES si vous voulez faire des critiques (inteligentes) critiquez l'idée, mais pas l'exemple qui a été précisé comme changeable à souhait. Mad
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deadalnix
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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 7:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Serait-il possible de faire un post recapitulant les idées majeures du topic, ansi que les principaux argument pour et contre ?

Car la, ca part dans tous les sens et ca devient difficile de suivre :p .
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Turok
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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 10:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ulfagar a écrit:
Mais vous etes ridicule Shocked

Il a dit que:

Citation:
Je propose ce type de modification mais on pourrait voir de combien il faut diminuer le cout de deplacement pour que ça avantage pas trop.


Donc ces chiffres sont des EXEMPLES si vous voulez faire des critiques (inteligentes) critiquez l'idée, mais pas l'exemple qui a été précisé comme changeable à souhait. Mad


Merci Ulfagar d'avoir remarquer ça, car je savais qu'il y aurait des réponses de ce genre.
Enfin bon pour le résumé j'ai pas tout suivi donc je pourrais pas le faire :p
Désolé
Encore merci Ulfagar
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Garneuil
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MessagePosté le: Sam Juin 04, 2005 10:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Môa l'idée me plait bien, mais elle est encore à améliorer. Very Happy

La valeur pourrait être variable en fonction du niveau moyen des nains, ou autre. Smile

Mais pour que l'idée ne se perde pas, je te conseille de créer un nouveau topic.
Ce sera plus clair Wink
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Kaiser sozei
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MessagePosté le: Dim Juin 05, 2005 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mg a écrit:
Citation:
Tu oublies un point : à dommage égal, les armes de snip font plus mal.


Bon, puisqu'apparemment, certains ne comprennent pas, on va la refaire.

Soit un combo : 12 de dommage (écrit sur l'arme)
Soit une téléco : 12 de dommage (écrit sur l'arme)

Soit un nain, avec les deux armes sus citées, et 150 PP, 150 PF.

Le nain tape avec le combo, et avec la téléco. Et bien figurez vous qu'il fera plus(se) mal avec la téléco Shocked

Arrow à dommage égal, les armes de snip font plus mal.

Ensuite, je viens de réaliser quelque chose :
imaginez : vous êtes sur un monde attaqué !
Heureusement, grâce à votre fidel destrié (castro Rolling Eyes), aussi appelé X wing, vous vous dites "Tiens, je vais tataner du brave :]"
Manque de bol, vous le réparez à 6 pa Neutral Et aussi, les braves sont à 4 cases.

deux cas :
1) bourin :
Le bourin veut aller sur la case, taper, puis aller se cacher à 4 cases.
Il va utiliser 6+4+6+4 (20 pa) tous les jours pour faire son rush.
2) sniper :
Le sniper veut se déplacer, taper, se barrer.
Il va utiliser 6+4 (10 pa) tous les jours pour faire son rush.

Bref, un a 4 pa par jour pour taper, et l'autre 14

Donc, l'objectif de dire "Les snipers sont avantagés", c'est pas juste pour brailler, c'est pour dire : au rythme où ca va, il n'y aura plus que des snipers.
Perso, je trouve ça dommage de voir que les bourins n'ont plus aucune utilité dans une guerre ... (sauf comme chair à canon)


moi a nainwak 1 j'avait 200pp et 200pf et je fesait du 15 a boomerang et du 15 au poing.
alors dans reloaded c la mm chose , mon bof a autant de pf que moi de pp et on fait le mm nombre de dommages, lui avec le combo et moi a la télécom!!
j'ai jouer les 2 type de nains et c'est du pareil au mm on frag pas plus, on frag pas moins...
alors arreter de me vous prendre la tête pour des conneries.
il faut rappeler une belle citation d'un grand philosophe : On désir uniquement ce que l'on a pas.
donc les snip désirent les avantages des bourrins et les bourrins désirent les avantages des snip.
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camion_eclaire
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MessagePosté le: Dim Juin 05, 2005 12:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

deadalnix a écrit:
Serait-il possible de faire un post recapitulant les idées majeures du topic, ansi que les principaux argument pour et contre ?

Car la, ca part dans tous les sens et ca devient difficile de suivre :p .


Une idée ?? où ça ??
Laughing

bon si :
_ faire descendre le prix du déplacement pour les bourrins...
_une portée minimum pour les snipe
_locker ce topic

Very Happy
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Q : What is the difference between yogurt and Texas ?
A : Yogurt has culture.
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deadalnix
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MessagePosté le: Dim Juin 05, 2005 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon locker le topic ca me semble la meilleure idée :

On sait bien qu'un snipêur fait plus mal qu'un bourrin, mais quand le bourrin il se fait tuer, il s'en fout, alors que le snipe met 1/2 mois avant de redevenir efficace, ce qui sur la durée me semble a peu pres equivalent.

Le coup de la portée minimum peut etre une idee, mais on a un probleme : il faut redefinir toutes les armes, ca va demander un boulmot terrible, pour un truc qui va pas changer grand chose.

Pour ce quie st de se deplacer moins cher, vous n'aviez qu'a penser a l'intelligence !! vous avez tout mis en PF ou PP et bien voila, on vous a pas pris en traitre !!

Pour ce qui est du plus de dommages avec les armes de snipe que celle de bourrin, faites des essaies, j'ai pas mal taffé sur le dommaine, voila mes resultats : http://deadal.nix.free.fr/repar/degat.php , on constate que la difference est pas ennorme et que la valeur max est la meme ( selon les stats que j'ai pu recuperer ). Il faut ajouter a ca que les snipeur pensve,t pas utiliser le poing, et sont obligé de reparer/attendre rechargement de leurs armes, donc on s'y retrouve encore.


Dernière édition par deadalnix le Dim Juin 05, 2005 7:01 pm; édité 1 fois
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Arwall
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MessagePosté le: Dim Juin 05, 2005 2:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On sait bien qu'un snipêur fait plus mal qu'un bourrin


jamais compris cette phrase ..
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