Nainwak's World

[deadalnix]

[Wish]

@Farente +5 :p

[deadalnix]

[Wish]

bah le truc c'est qu'on est allés trop loin, et sans une guerre mondiale ou une apocalypse, c'est proprement impossible à mettre en oeuvre surtout

[deadalnix]

[Dark Nanor]

Pour répondre a Farente je dirai que voter en faisant confiance à un parti c'est une belle .onnerie. Rien de mieux pour se faire manipuler. La plupart des russes entre 1917 et 1989 se sont contenter de suivre la politique du parti qui detenait le pouvoir ce dernier leur promettant le socialisme qui n'est jamais venu (et qui n'a jamais été leur intention à part au tout début peut être). Combien d'allemand ont commis l'erreur de faire confiance à un certain parti national-socialiste dans les années 30 (qui leur prométai que tous irai mieux si on se débarassai des juifs). Bien sur il s'agit d'exemple extrème mais tout ça pour dire qu'il faut chercher à penser par soi même dans la vie même si c'est pas facile (faute d'information potable).
Les deux cotés (oui et non) ont chercher à manipuler autant qu'ils ont pu dans le seul but de leur victoire (et oui je sais que Fabius n'est pas le messie sauveur de l'humanité ). En revanche moi ça me fait hérisser les poils sur la tête qu'en certains disent quelquechose qui ressemble à ça :"ya 55% de blaireau qu'on voter non parce qu'ils se sont fait manipuler". En effet certains ont voté non pour de mauvaises raisons mais la part de "manipulés" est encore plus importante du coté du oui pour la simple et bonne raison que les médias l'ont largement soutenu. Donc ya plein d'indécis qui se sont contenter d'allumer TF1 pour être au courrant de ce qui se passe; ceux là ont à mon avis voter + facilement le oui que le non.

Je sui tout a fait d'accord avec DJmikki sur le coup de la science. Sais tu Farente qu'il faut 2500 calories/jour pour nourrir 1 homme convenablement (d'après les nutritionistes) et que la production alimentaire mondiale serait de... 2600 calorie/homme/jour!!! Et il y a des gens qui crèvent de faim dans le monde? Il y aurrai pas comme un problème?
La science pourrai déjà amméliorrée nombre de choses dans le monde si la politique suivait. Je sais bien qu'en France on est pas les plus mal lotis (encore que certains dorment dans la rue quand même) mais techniquement parlant on pourrai très bien travailler moin de 35h avoir la retraite à 55 ans (voir moins) et avoir 9 semaine de congés payés (voir plus) grâce au niveau industriel et technologique qu'on a. Mais non quand une entreprise achète une nouvelle machine super performante plutôt que de réduire le temps de travail de tout ses employés de quelques heures elle en renvoit quelques uns. Comme quoi la science mal utilisée n'apporte pas le progrès.

Tien d'ailleur finalement jsui pour la redistribution des richesses dans Nainwak

[Cornainwak]

Trop de choses à répondre en même temps
Dommage que j'ai bu, je rame pour rentenir tout ce à quoi je dois répondre

Bon, on va essayer de faire dans l'ordre (dans l'état où je suis, ce ne sera jamais dans l'ordre, mais juste les pensées qui m'arrivent en premier )

groomi : les blancs devraient être compté; c'est d'ailleurs un scandale qu'il soit pas compté dans les votes ! Le jour où je serai président, je changerai ça ! Comptez sur moi !!!!!
deadalnix : Marx dit que pour amener le communisme il faut passer par la dictature du prolétariat. Le problème c'est que ceux qui se sont retrouvés au rôle de dictateur , ont été bouffé par leur propre pouvoir. Et de ce fait, ils n'ont jamais pu rendre le pouvoir au peuple
farente : je suis pas jaloux de toi, vu que la bretagne a voté oui à 3/4 au niveau des départements (sans compter la loire atlantique) , pour des droits de l'hommistes (c'est ainsi que nous a qualifié Jules Ferry au début des grèves lycéennes (pour des gens qui sont droits de l'hommistes on s'en sort pas trop mal (d'ailleurs ca veut dire quoi droit de l'hommiste ? qu'on place les droits de l'homme au-dessus de tout ? :shock Est-ce un mal ? (battu mon record de parenthèse, /me content )))) sinon concernant Arwall, je suis d'accord avec toi sur un point (essayons d'éviter les attaques directs quand même on essaye plutôt de présenter des arguments généraux ) : beaucoup de critiques sur les posts des autres mais il n'a jamais posé son point de vue (désolé Arwall, mais c'est la vérité )
DJMiki : le social n'est plus vendeur , c'est une réalité Alors moi, je suis chaud pour sortir les cocktails molotov de mon placard, mais sur qui je dois les lancer ? y'a tellement de personne qui mérite un cocktail que je n'en aurai jamais asez Heureusment que les français soient super productifs malgrés le fait que nous ne bossons pas beaucoup D'ailleurs, contrairement à ce qui est souvent dit , les capitaux arivent en France

Sinon concernant tous les pays au niveau européen. Le fait , que sous le prétexte que la france est un pays fondateur de l'europe, elle doit influencer de nombreux votes, est mal . En effet, cela conduit à considérer que le france à une place supérieur par rapport aux autres pays. Pour moi, c'est encore une base qui fait que ca bogue en Europe. Il n'en reste pas moins que le fait de voir la gauche polonaise démoralisée par le vote francais, ca m'a fait mal au coeur. En effet dans ce pays, le résultat du référendum a donné pour résultat que les nationalistes ont une raison de faire voter contre l'Europe. Résultat, notre propre vote est recruté à l'insu de notre plein gré (dédicace Virenque ) . Et là je me rends compte que finalement notre vote a une portée beaucoup plus grande que simplement ratifié ou non une constit . Le résultat français donne une poussée de plus au CDU allemand, justifie le vote non des néerlandais, et donne un bonus aux nationalistes polonais. Et ca quelque part, ca me fait mal Attention, je ne reproche pas aux gens d'avoir voter non... Mais je pense que personne ne savait que ce vote pourrait proofiter à tant d'autres personnes (personnes qui, en temps normal, ils haïraient). Ce que je viens de comprendre malheureusement seulement maintenant, c'est que notre vote influe celui des autres pays. Et cela , je le trouve dommageable Il retourne le vote contre nos propres valeurs... Et dire que c'est pas notre problème mais celui des autres pays est , à mon sens , une fuite Mais bon... C'est juste mon point de vue

Wish : Que le PS demande de voter oui comme l'UMP , c'est arrivé. Regarde le journal d'arte, et tu comprendras Le vote pour la constit' est très comparable au traité de maastricht. Tout se recoupe de la même manière. La seule différence est la variation de non au niveau des classes moyennes et supérieures (comme quoi, on a encore des classes )

Voilà
Je crois avoir fait le tour
Pour ce qui est d'aujourd'hui, je crois que mon plus grand choc a été de voir comment le résultat français a pu être exploité par les autres pays. Globalement, ca m'a fait mal... (en passant je remercie arte de m'avoir ouvert les yeux sur ce fait... )

Bon ben à plus, pour la suite du débat
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Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !

[Farente]

@ Frór et deadalnix
Encore une fois c'est pas moi qui suis au pouvoir. Et je trouve pas que ça soit bien en effet mais c'est un état de fait.
Si la France, l'Allemagne, l'Angleterre veulent faire passer une réforme et qu'elle ne déplait vraiment qu'à certains...
La réforme passera.
Les petits pays sont sous pression des grands (et je ne parle pas de la population quand je dis grand ou petit...). Ils n'ont pas réellement leur mot à dire tant qu'ils ne pèsent pas économiquement dans l'Europe.
C'est pareil (mais en pire) avec tous les pays d'Amérique Latine face aux Etats Unis... Ils sont sous influence.
Des sanctions économiques peuvent être infligées à tout gouvernement qui ferait "chier" les grands.
C'est triste mais c'est comme ça (et ça fait que l'union est plus respectée, en fait... même si c'est pour défendre des intérêts plus ciblés...).
Deadalnix, c'est pas pour "faire" des pays mineurs. Des payx mineurs, il y en à déja. Et en entrant dans l'europe ils peuvent le devenir un peu moins (comme un nain non guildé sur nainwak n'a pas les mêmes possibilités qu'un guildé, même s'il choisit d'aliéner un peu sa liberté de nain ).

@Dark Nanor : je crois avoir précisé qu'il ne faut jamais cesser de se remettre en question et de remettre en question son parti. Lorsque tu vois que ton parti prône la violence par exemple... Ou qu'il est unique .
Je préfère croire aussi que certains ont été manipulés ou n'ont pas compris l'enjeu. Car ceux qui ne sont pas dans ce cas, sont souvent contre l'Europe. Mais je vais pas continuer à m'exprimer sur les votants du non. Il y en a 2000 catégories différentes et c'est comme pour le oui, alors c'est terrain glissant CF arwall .
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F & C

[jungix]

[deadalnix]

[Dark Nanor]

[Frór]

Ca y est, d'après les dernières dépêches, De Villepin est premier ministre, et Sarko ministre de l'intérieur.
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[#RAMPANTis-toi !]

[izarie]

Bon, j'aime bien ce debat.

Hier soir, je me suis encore remis devant France 2 pour voir les discussions qui etaient faites non plus par les dirigeants des partis, mais par des militants secondaires, et donc souvent plus modérés et plus à l'écoute.

Concernant le coté mineur des pays, je trouve anormal que certain ne comprenne pas le sens de ce mot. L'europe actuelle est absoluement injuste du point de vue des votes. Pourquoi le luxembourg avec si peu d'habitant pese autant que la france dans l'europe actuelle.(je rappelle que actuelement, seul le conseil a vraiment voix dans les réformes.. si un pays s'y opppose, elle ne passe pas, ce qui entraine des reformes timorées)

Si vous avez bien lu la partie I, vous auriez découvert que les sièges au conseil et au parlement n'etait plus défini de la même facon. Si la France gagnait des sieges(12% au lieu de 8%)c'est parce que maintenant, on partait vers une optique en fonction du nombre de résidents.

Pour en revenir à hier soir. Les intervenants étaient divers, composés de politiciens, de sympathisants, de guillaume sarkosy et mr hiersh(le president d'emmaus m escusera si j'ai ecorché son nom), de journaliste, de syndicalistes ou d'artistes.
Selon moi, les propos les plus constructifs ont été encore une fois mené par ceux qui pronent le oui. Malgrés leur victoire, les partisans du non reste sur la defensive, à mordre comme des roquets à la moindre remarque. Peut être(sans doute) le manque d'arguments...

Malgrès tout, on remarque que cette fois ci le débat etait plus ouvert et que l'on avait affaire à des europeens convaincu de toute part.

Points à souligner :
- Kouchner à sorti un sondage comme quoi 79% des partisans du non l'aurait fait par peur de l'autre(que ca soit le travailleur étranger ou des idéaux étranger coté social ou libéral).
- TOUTES les personnes qui travaillait, ou cotoie l'europe au jour le jour(journaliste, députés, etc...) déplore le non parce qu'elles savent que oui, ca va poser un probleme sur l'Europe et que ce traité que nous considérons comme peu social l'est déjà beauoup trop pour beaucoup de pays.
- Le traité n'est pas libéral. Il prone une éconnomie de marché, mais c'est la seule éconnomie qui existe depuis l'age des cavernes, exépté les exemples du dernier siecle dans les pays "socialistes" qui ne sont pas spécialement encourageant.

En revanche, oui, je ne suis pas d accord avec la libéralisation des services publics, le coté : je prend le plusrentable et je laisse à l'état la charge du moin interressant. Ce qui dans le cadre de la nouvelle constitution nous menera toujours à un enclavement des zones moin profitables. C'est comme cela que l'on peut penser vu que toutes les aides qui pourrait desiquilibrer la concurrence sont proscrites. Mais si l'on continue a lire un peu plus loin, on apercoit un autre article qui nous disais : l'etat n'a pas le droit de donner des subventions, sauf pour remonter le niveau de vie d'une région défavorisé et dont les conditions de vie sont inférieurs au reste du pays.(formulation non garantie, mais le sens est la)

Nous passerons sur les pays européens qui accueille assez mal dans les quotidiens cette nouvelle et qui trouve la France égoiste dans son choix. Plutot que de partager ce que l'on a, quitte a parfois avoir un peu moin, pour au final avoir a nous tous plus, les francais ont clairement dit : je garde ce que j'ai et je vous emmerde. Marre de payer pour remonter le niveau de vie des pays pauvres de l'Europe. En oubliant que si les pays comme l'espagne et le portugal etait des boulets(et je m y connais en boulet), ils sont maintenant des partenaires trés efficaces et ne menace plus notre econnomie avec des prix cassé basé sur les econnomies de social.

Pourquoi la Chine et l'Europe de l'Est nous menace t'ils en ce moment? Parce qu'il n'ont pas les meme regles du jeu que nous. Ici, on avait moyen de leur imposer des regles et donc de repartir dans une concurrence "loyale".


Bon, je vais taffer...

Un autre truc qui m'a impressionné... CNN à fait une emmision de 22h a minuit dimanche soir sur le non francais... TF1 s'est arreté à 23h30... Comme quoi, ils doivent bien se foutre de nous encore une fois de l'autre coté de l'atlantique.(parce que pour y consacrer 2h, c'est que ca doit pas mal les inquiéter quand meme cette europe...)




Rajout apres annonce du remaniement du gouvernement..
ca va etre rigolo bientot je le sens...

L'article du monde est pas mal la dessus...( http://www.lemonde.fr )
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Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur !

[jungix]

[Poupoutou]

[DJMiki]

[jungix]

DJMiki : j'ai exagéré volontairement, mais à force de vouloir travailler de moins en moins, notre poids économique mondial baisse.
Si nous ne gagnons pas autant en productivité que les japonais, chinois et autres car nous diminuons en parallèle les temps de travail, notre compétitivité baisse, et les délocalisations s'accélèrent. Je pense au contraire qu'il faut essayer de trouver un moyen de compenser les 35h (il n'y a pas eu de baisse de salaire, mais comme les salaires n'ont pas suivi l'inflation, cela revient au même, et c'est tout à fait logique). Du coup les travailleurs qui n'ont rien demandé et qui préféreraient travailler plus gagnent moins.
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Membre des Bad Angels, et fier de l'être !!

[Poupoutou]

les travailleurs francais sont parmis les plus productifs au monde et si on parvient à garder un tel niveau de productivité, alors on pourra préserver nos droits sociaux, si par contre on devient des travailleurs léthargiques (mal écrit je crois :p), alors je pense que le modèle social francais va commencer à s'effondrer
mais il y a un prix à payer dans cette productivité, peut etre + de stress
mais bon on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la crémière, sa fille qui vient d'avoir 20 an super canon et la Ferrari dans le garage

Mais je pense qu'on arrive peut-être aux limites des avancées sociales car après, la France va commencer à ne plus être attractif, et là bah, sans job les 35 h et les RTT, elles auront beau exister...
D'ailleurs c'est pour ca que les concepts d'extreme gauche ne marcheront jamais, à part tout nationaliser, mais donc assurer tous les déficits et alors là, faudra commencer à quitter le navire avant que ca coule









Edit modo : est il judicieux de multiplier les topics politiques ? répondez moi en PM
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Et en plus Bunny il flood le sol de ses lol °o°

[Dark Nanor]

[Poupoutou]

bah une participation dans l'entreprise jsuis pas sur que les gens acceptent. Je crois qu'il a déja été envisagé quelquechose comme cela par le gouvernement, je crois sous la forme d'actions et apparemment ca a pas eu un grand succès

Pour ce qui est des nationalisations, je ne disais pas que c'était leur programme, mais qu'ils ne pourront pas attirer les entreprises étrangères à venir, et de meme, ca ne donnerait pas forcément envie à quelqu'un d'investir son argent pour une entreprise et donc que la seule solution pour qu'on puisse faire marcher la chose, ca serait de controler ces entreprises et donc de nationaliser.
Personnellement je ne vois pas grand monde à part un Etat, capable de se ruiner sans rien attendre en retour. Bien sur qu'il y a des exceptions, mais un pays ne fonctionne pas avec des exceptions.



Edit modo : bon je crois qu'on a fait le tour et on dérive dangereusement d'ailleurs j'y participe
Si il n'y a plus rien à rajouter, je crois que jvais locker d'ici peu
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