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[PV][PF][PP] Sondage sur les caractéristiques....
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Aziraphale
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Lun Juin 13, 2005 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais les admins n'ont jamais parlé de plafond !

La spécialisation sera donc toujours toujours présente, elle sera juste un peu plus méritoire...


Enfin, si j'ai bien compris...
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Zou Shocked <== Ceci n'est pas un plagiat, c'est un hommage !
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Dan Ark'eyst
Nain-filtré(e)


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Messages: 80

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MessagePosté le: Lun Juin 13, 2005 5:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alcuin a écrit:
Je vais vous proposer une autre solution que j'avais déjà proposé il y a longtemps.

1- On impose une valeur maximale de dégâts aux armes. Valeur connue dans la description ce qui permettrait en plus de réhabiliter certaines armes.

ex: calto PA3 Domm8 MaxDomm20
perceuse PA5 Domm7 MaxDomm40

A partir d'un certain moment la perceuse sera plus intéressante pour un full bourrin que la calto.

je suis fan /o/
Mais pour la valeur "plafond" il est plus interréssant je trouve que celle ci soit caché.. à découvrir..
Le mystaire c'est bien

Mais je pencheri plus à tout de meme à une augmentation quasi nulle des dégats arrivé à un certain seuil de PP ou PF Rolling Eyes
Ou à une augmentation équilibré nécéssaire pour augmenter sa caractéristique principale genre la caractéristique principale ne peut etre 3 fois plus élevé que la valeur minimale (en caractéristiques de base) [idée de Mg si mes souvenirs ne m'abusent]



Alcuin a écrit:

2- Une critique ne permet au plus que de faire MaxDomm * 3 pour conserver à la critique l'effet dévastateur sans pour autant infliger des dégâts monumentaux.

Totalement d'accord être tué en un coup n'est point toujours agréable..
même tuer en un seul coup n'est pas fun...

Alcuin a écrit:

3- On réduit la limite de PV à PVbase*3 parce que même si je suis fan c'est lourdingue d'avoir des centaines de nains suranabolisés.


rien à rajouter..
Un peu oui trop saibof Rolling Eyes

Alcuin a écrit:

4- On ne change rien d'autre.

Rolling Eyes
Bin si tout Rolling Eyes
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-=ANST ça poutre un MAX=-
-=Pirates c'est bien=-
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Aziraphale
Nain-doré(e)


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Messages: 1958

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MessagePosté le: Lun Juin 13, 2005 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dan Ark'eyst a écrit:
Alcuin a écrit:
Je vais vous proposer une autre solution que j'avais déjà proposé il y a longtemps.

1- On impose une valeur maximale de dégâts aux armes. Valeur connue dans la description ce qui permettrait en plus de réhabiliter certaines armes.

ex: calto PA3 Domm8 MaxDomm20
perceuse PA5 Domm7 MaxDomm40

A partir d'un certain moment la perceuse sera plus intéressante pour un full bourrin que la calto.

je suis fan /o/
Mais pour la valeur "plafond" il est plus interréssant je trouve que celle ci soit caché.. à découvrir..
Le mystaire c'est bien



Tout à fait d'accord, ca c'est L'idée (zavez remarquer le L majuscule j'espere Rolling Eyes )

Mais je préfererais la limite connue !

Ca augmentera le côté stratégique du choix des armes, qui sait, le glaive reviendra peut etre au premier plan Laughing

en plus :
Citation:
Sondage n°2 lancé le 06/11/04 17:59

Orientation du Jeu

Quel doit etre l'orientation des nouvelles améliorations du jeu ?
Améliorer le côté stratégie du jeu. => 3503 votes - 47%
Ajouter des bétises hilarantes. => 3290 votes - 44%
Corriger tous les bugs existants. => 623 votes - 8%


Donc, ca devrait faire plaisir en plus
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EYO
Nain(e) à l'aise


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Messages: 181

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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 12:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui jsuis pas d'accord avec toi dworkin.
Le probleme est pas du tout le vol de frag ou nbre de frag fait.

Le probleme porte sur les caracs car un campeur au LB et 350PP a le potentiel d'eliminer un mec en un seul coup (ou en 4-5 coups de poings). C'est ca qui nuie au jeu: qu'un nain puisse mourir sans meme pouvoir rétalier -> d'ou la limite/réglementation des caracs.
Et donc c pas le fait que 'ce soit tjours les memes qui frag' car eux ils continueront de frager qu'ils fassent 10pv/coup ou 100/pv le coup (garanti Rolling Eyes ).

Toi t'as pas de chance tu fais partie de la minorité qu'a booster les PI - mais c bien les PF et PP qui sont visés! Laughing

Au faite mon systeme de 'proportionel' se tient pas - faudrai le revoir.
Mais je reste contre les plafonds!! Exclamation
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Professeur Wak
Nain-stallé(e)


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Messages: 212

MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 6:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mg a écrit:
J'ai une idée

Et si on interdisait certaines runes lorsqu'il y a un équart trop important entre deux caractéristiques ?


on pourrait aussi limiter l'usage des runes à une rune identique par nain.

comme ça finit les nains avec 5 visées ou 5 naincyclo
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Albert Wak,
Professeur ès Physique spatio-temporelle,
Membre du C.N.R.S.
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Dopka
Nain-bitué(e)


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Messages: 28
Localisation: Au taf comme d'hab...

MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 9:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un petit hors sujet sur ce qui a été dis plus haut... après je rentre dans le rang... promis !!
Je ne pense pas que limiter une rune ou une arme soit la solution... aujourd'hui vous limiter le LB ou la naincyclopédie, et demain les armes les plus dangereuses ou les runes les plus puissantes seront celles qui sont le plus répendues... en fait je crois qu'il faut relativiser ces objets... ils ne sont puissant que par rapport a d'autre qui le sont moins... si demain il ya des armes type Pacifik... (mais qui se réparent Smile ) je vous garantie que les LB ou autre Calto vous paraitrons minables !!
Le fait est qu'aujourd'hui il existe des armes/runes meilleures que les autres et c'est leur rareté qui contrebalance leur pouvoir... et je trouve cela très bien fait... ( en + la limitation existe déja : 4 armes, 5 runes )

Et pour en revenir au sujet, je trouve que limiter les caracteristiques est une mesure très délicate parceque cela aura nécessairement des répercutions... Si vous pondérez les points de carac avec un écart max, j'ai peur que du coup il y ai trop de nain qui se ressemblent... je trouve ça dommage que tous les nains super-spécialisés soient obligés d'augementer des caractéristiques qu'ils ne voulaient pas toucher...
Moi je trouve le jeux excellent tel qu'il est et effectivement je pense que le point a travailler pour augmenter la durée de vie entre deux reset serait plutôt sur le côté stratégie ( mais là je parle de stratégie de fond, type place forte etc... bien que je sache pertinament que cela ne sera jamais possible ! )... sinon a part cela je trouve que l'équilbre est très bien fait... ( j'ai recommencé un nain il y a peu et je n'ai eu aucune difficulté a tuer et a remonter de niveau rapidement )
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Mg
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Messages: 1737
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dopka a écrit:
Et pour en revenir au sujet, je trouve que limiter les caracteristiques est une mesure très délicate parceque cela aura nécessairement des répercutions... Si vous pondérez les points de carac avec un écart max, j'ai peur que du coup il y ai trop de nain qui se ressemblent... je trouve ça dommage que tous les nains super-spécialisés soient obligés d'augementer des caractéristiques qu'ils ne voulaient pas toucher...
Moi je trouve le jeux excellent tel qu'il est et effectivement je pense que le point a travailler pour augmenter la durée de vie entre deux reset serait plutôt sur le côté stratégie ( mais là je parle de stratégie de fond, type place forte etc... bien que je sache pertinament que cela ne sera jamais possible ! )... sinon a part cela je trouve que l'équilbre est très bien fait... ( j'ai recommencé un nain il y a peu et je n'ai eu aucune difficulté a tuer et a remonter de niveau rapidement )


Le problème est qu'actuellement, les grosbill sont tous les mêmes, au point près.
Donc, ca changera pas grand chose au niveau diversité Wink
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Rien n'irrite davantage que d'entendre les tournures de phrases d'une personne que l'on sait intelligente et qui ignore pourtant les règles élémentaires de la grammaire et de l'usage. (Ruth Rendell)
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Obi Wan Kennedy
Nain-bitué(e)


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Messages: 28

MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 10:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée d'Alcuin est pas mal, mais j’émets quand même des réserves.

Ce qui m'inquiète c'est de perdre le coté aléatoire et diversifié du jeu : à partir d'un certain niveau, tous les gros bills feront exactement les mêmes dégâts par arme.
Oui, cet arme ne sera pas la même en fonction du niveau, mais par exemple les plus hauts niveaux utiliseront les mêmes armes, et feront les mêmes dégâts, au point près si ils ont atteint la limite de l'arme !
Donc au final on retombe sur un manque de diversité et des dégâts trop élèves (on ne peut pas trop limiter les armes, sinon elles seraient toutes un peu pareil).
Et puis ça accentuerai le mode de jeu "calcul", alors que c'est pas vraiment ça l'aspect stratégique que les joueurs recherchent.

Et puis ça ne règle pas le problème (s’il existe) de l'équilibre des caracs.
Par contre permettre de rentre plus d'armes utiles c'est une bonne idée.

PS : C'est dingue comme il a des bonnes idées et comme il sait bien les présenter Alcuin, j'ai eu du mal à trouver des arguments contre !
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Aziraphale
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

je me permet une auto quote Cool

Obi Wan Kennedy a écrit:

Et puis ça accentuerai le mode de jeu "calcul", alors que c'est pas vraiment ça l'aspect stratégique que les joueurs recherchent.

!



Nainport'nainwak a écrit:
Sondage n°2 lancé le 06/11/04 17:59

Orientation du Jeu

Quel doit etre l'orientation des nouvelles améliorations du jeu ?
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Donc, ca devrait faire plaisir en plus[/quote]



Ben, preuve que si, pas tous, certes, mais un certain nombre...
Moi je suis indifférent sur la chose, su moment que je délire, je veux bien faire de la stratégie aussi, bien que je survive sans....
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Dernière édition par Aziraphale le Mar Juin 14, 2005 11:08 am; édité 1 fois
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Obi Wan Kennedy
Nain-bitué(e)


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Messages: 28

MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 11:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Petite précision : ce que je disais faisait en effet référence à ce sondage, mais dans le sens où jouer au calcul n'a pas d'intérêt stratégique, contrairement à ce que demandent de nombreux joueurs.
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Alcuin
Nain-stallé(e)


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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 1:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Obi a écrit:
L'idée d'Alcuin est pas mal, mais j’émets quand même des réserves.


Toute solution a ses points faibles. Les réserves sont normales.

Obi a écrit:
Ce qui m'inquiète c'est de perdre le coté aléatoire et diversifié du jeu : à partir d'un certain niveau, tous les gros bills feront exactement les mêmes dégâts par arme.


C'est en effet le point faible ET le point fort de la solution tu plafonnes les dégâts par arme mais en contrepartie tu acceptes de connaître d'avance les dégâts des gros niveaux...

...qui vont devoir se demander si ajouter un peu de précision pour augmenter les critiques ne serait pas un bon plan.

Obi a écrit:
Donc au final on retombe sur un manque de diversité et des dégâts trop élèves (on ne peut pas trop limiter les armes, sinon elles seraient toutes un peu pareil).


Pas tout à fait d'accord. On limite certe un peu la diversité. Et encore... Aujourd'hui les bourrins ont tous des caltos ou des combos et les snipers des arquebuses/arbalètes ou des telcos (cf mon cours sur l'optimisation des combattants que tu as reçu mon Obi). Par contre les dégâts ne seraient plus trop élevés puisque limités par une valeur max.

Obi a écrit:
Et puis ça accentuerai le mode de jeu "calcul", alors que c'est pas vraiment ça l'aspect stratégique que les joueurs recherchent.


Le stratégique dans Nainwak ne peut pas être autrement Obi (cf le post référence des développeurs sur ce qui ne sera jamais) à moins de limiter le nombre de nains par case et d'interdire le déplacement des nains d'une case avec des nains d'une autre couleur vers une case avec également des nains d'une autre couleur mais là c'est révolutionner l'intégralité du jeu ce qui ne pourrait raisonnablement se faire que dans un NW3 qui n'est pas encore à l'ordre du jour.

Avec la solution "MaxDomm" on pourra répartir l'intérêt des armes suivant le niveau des nains et tamponner l'influence en terme de dégâts des hauts levels surspécialisés sans interdire le jeu de spécialité comme dworkin le craint fortement.

Obi a écrit:
Et puis ça ne règle pas le problème (s’il existe) de l'équilibre des caracs.
Par contre permettre de rentre plus d'armes utiles c'est une bonne idée.


Pour moi il n'y a pas de déséquilibre dans les caracs chacune a ses avantages et ses spécificités. Le problème vient du plafond illimité des dégâts alors que le gain de PV est lui limité.

Obi a écrit:
PS : C'est dingue comme il a des bonnes idées et comme il sait bien les présenter Alcuin, j'ai eu du mal à trouver des arguments contre !


Parfois j'en ai de très mauvaises les aubergines par exemple c'est moi et je n'en suis absolument pas fier. Sinon une bonne idée est une idée longuement réfléchie en ayant pesé le pour et le contre.[/quote]
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usul
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme je vois le truc, la biblio deviendrait indispensable avec ce systéme :/
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Alcuin
Nain-stallé(e)


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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 1:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parce qu'elle ne l'est pas déjà pour les coûts de réparation?

C'est pour cela que la valeur max doit être indiqué dans le descriptif de l'arme.
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Shuodan
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 2:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une idée qui m'aurait plue, tirée de l'univers des JDR, c'est la spécialisation...
Je me doute que ça ne soit possible et donc ce post en devient presque du flood mais bon, ça donnera peut être des idées donc je post maglré tout
J'entends par spécialisation, l'ouverture, une fois un certain seuil de points atteints dans une carac(du genre 300), d'une sorte de sous menu de ce genre

Précision 300
-Arme de poing (deagle, fusil a pompe, 6coups)
-Boomrang (de feu, de glace,à réaction, classique)
etc..

Force 300
-Machettes (classique, des gentils, de darth vador, de jack l'éventreur)
-Glaives/Epées (à 2balles, glaive en or, glaive des gentils, glaive des méchants, glaive classique, fourchette)

On pourrait ainsi s'améliorer dans une catégorie d'arme selon qu'on soit sniper ou bourrin, en bref ça permettrait de ne pas stagner sans toutefois ne pas trop augmenter et on pourrait vraiment avoir une vraie arme de prédilection (chose que beaucoup ont déjà mais ils frappent pas plus fort pour autant avec :p )
Mais bon voilou, c'est trop compliqué et ça plairait à peu de monde.
Donc c'est pas utile de me dire que c'est une mauvaise idée, j'en suis conscient
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Kaiser sozei
Nain-mateur(trice)


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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 3:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shuodan a écrit:
Une idée qui m'aurait plue, tirée de l'univers des JDR, c'est la spécialisation...
Je me doute que ça ne soit possible et donc ce post en devient presque du flood mais bon, ça donnera peut être des idées donc je post maglré tout
J'entends par spécialisation, l'ouverture, une fois un certain seuil de points atteints dans une carac(du genre 300), d'une sorte de sous menu de ce genre

Précision 300
-Arme de poing (deagle, fusil a pompe, 6coups)
-Boomrang (de feu, de glace,à réaction, classique)
etc..

Force 300
-Machettes (classique, des gentils, de darth vador, de jack l'éventreur)
-Glaives/Epées (à 2balles, glaive en or, glaive des gentils, glaive des méchants, glaive classique, fourchette)

On pourrait ainsi s'améliorer dans une catégorie d'arme selon qu'on soit sniper ou bourrin, en bref ça permettrait de ne pas stagner sans toutefois ne pas trop augmenter et on pourrait vraiment avoir une vraie arme de prédilection (chose que beaucoup ont déjà mais ils frappent pas plus fort pour autant avec :p )
Mais bon voilou, c'est trop compliqué et ça plairait à peu de monde.
Donc c'est pas utile de me dire que c'est une mauvaise idée, j'en suis conscient


merveilleux et tous le monde s'améliorera pour taper plus fort avec la calto
donc les autres catégories seront délaissées et donc ca sert a rien
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Shuodan
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'une part j'voudrais te remercier de ta remarque hyper constructive, tu viens casser mon idée comme si je l'avais présentée comme étant la meilleure du monde et sans défaut, sympa.

A part ça, bah suffit que l'amélioration pour la calto coûte plus cher que l'amélioration pour d'autres "classes d'arme". Puis il y a pas que la calto dans la vie, les combos ça existe aussi et pour info tout le monde n'a pas la chance d'avoir une calto sur commande Rolling Eyes
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Frór
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shuodan a écrit:
... et pour info tout le monde n'a pas la chance d'avoir une calto sur commande Rolling Eyes
nan ... mais presque Mr. Green

Cela dit, je n'apprécie pas non plus ton idée : tous les gros nains connaissent leurs armes de prédilection, et seront hyper spécialisés dedans. Et là, comme Kaiser sozei, je parle des caltos/combos pour les bourrins et arquebuse/arbalète/LB/tab pour les snipers.

Effectivement, ce système pourrait (et j'insiste sur le conditionnel) empêcher certains joueurs d'utiliser les grooooooosses armes du genre éclair, poireau, patate, ... qui font beaucoup de dégâts, mais utilisables une fois.
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Kaiser sozei
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shuodan a écrit:
D'une part j'voudrais te remercier de ta remarque hyper constructive, tu viens casser mon idée comme si je l'avais présentée comme étant la meilleure du monde et sans défaut, sympa.

A part ça, bah suffit que l'amélioration pour la calto coûte plus cher que l'amélioration pour d'autres "classes d'arme". Puis il y a pas que la calto dans la vie, les combos ça existe aussi et pour info tout le monde n'a pas la chance d'avoir une calto sur commande Rolling Eyes

oué de toutes facon je suis snipeur!!
flood powaaaaa
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MeraK
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 8:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve l'idée d'Alcuin juste ultime dans la mesure où elle pourrait permettre de pas mal diversifier l'utilisation des armes et d'en rendre certaines qui étaient utilisées par personne, un peu plus utiles. Bon certes ça change énormément de choses probablement, puisque à la base ca dérange pas plus que ca d'avoir des armes complètement inutiles c'est même ce qui fait le charme de nainwak iront jusqu'à dire les puristes/crétins/steaks hachés (rayez la mention inutile, il se peut qu'il n'y en ait pas selon votre point de vue). Mais voilà, pouet. Oui, les dernières lignes servent quasiment à rien. Je maintiens que c'est une super idée qui roxe de sa maman ours.
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beuzenain
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MessagePosté le: Mar Juin 14, 2005 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MeraK a écrit:
Je trouve l'idée d'Alcuin juste ultime dans la mesure où elle pourrait permettre de pas mal diversifier l'utilisation des armes et d'en rendre certaines qui étaient utilisées par personne, un peu plus utiles. Bon certes ça change énormément de choses probablement, puisque à la base ca dérange pas plus que ca d'avoir des armes complètement inutiles c'est même ce qui fait le charme de nainwak iront jusqu'à dire les puristes/crétins/steaks hachés (rayez la mention inutile, il se peut qu'il n'y en ait pas selon votre point de vue). Mais voilà, pouet. Oui, les dernières lignes servent quasiment à rien. Je maintiens que c'est une super idée qui roxe de sa maman ours.


Laughing il est grave les mec ! chapo chapin chapinou chapinette pichnette Wink

si si je vous assure mon méssage était ultracontrustif ..... Surprised


enfin pour pas etre inutile Rolling Eyes voici mon idée

mettre des cout d'entrainement en fonction des point de caractéristiques dans la cara a augmenter éxemple sur ma fiche de perso :

[#R -@rampnain-] censuré



Lutin (nain nain nain stroumpf nain nain), Niveau X

nain sorti d'une tete de beuh et transfusé au acide ...miam !
Points de Vie X /72 [97 -25]

Force 41 [41 +0]
Précision 215 [165 +50]
Intelligence 150 [100 +50]

Points d'Honneur 2 [0 +2]
Points de Côté 20
Points de Ridicule X
Points de Honte X
Points d'XP 2

Nombre d'ennemis tués X
Nombre de morts X
Nombre de gifles données X
Nombre de gifles reçues X

Votre cible X
Voleur (Nain-terre-dit)
Niveau : 40
Nombre de chasseurs 1 (Niveau moyen : 36)


version actuel :

S'entraîner en :
- Points de Vie (coût : 11 points d'XP par entrainement)

- Force (coût : 3 points d'XP par entrainement)

- Précision (coût : 11 points d'XP par entrainement)

- Intelligence (coût : 11 points d'XP par entrainement)


S'entraîner en :
- Points de Vie (coût : 4 points d'XP par entrainement)

- Force (coût : 3 points d'XP par entrainement)

- Précision (coût : 27 points d'XP par entrainement)

- Intelligence (coût : 14 points d'XP par entrainement)


avoir un rapport 1 XP suplémentaire pour un point de caractéristique tous les 5 entrainment au dessus de 30 ( après fo voir pour le commencement des eprso etc.... ) et 80 pour la vie

de plus se qui joueront le classement des niveau pourront simplement etre de gros aninkillibré et les super spécialisé n'orons pas un si gros avantage .... ( enfin ne pas etre une cible prioritaire....)
_________________
éscusé moi pour les fote ma mamman ma cousue des mouffles sur les doit
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