Nainwak's World

[Frór]

D'emblée, je voudrais préciser que ce sujet sert à être constructif, et que je n'ai aucune envie que l'on y floode. J'y parle de ce que je pense de nainwak actuellement (au niveau du jeu, pas le reste) et de ce que j'aimerais que ça devienne.

Voilà, j'ai connu nainwak il y a bientôt deux ans. À l'époque, c'était le seul jeu en ligne auquel je jouais, parce que l'humour y est omniprésent, il y a une gestion de personnage intéressante et je connaissais quelques joueurs. Petit à petit, je me suis intéressé de plus près à ce jeu et j'ai eu au cours de ces années diverses approches parfois contradictoires. J'ai eu ma période IDM, ma période f*** les non-#R, et d'autres encore. Actuellement, j'ai bien envie de participer à l'élaboration de nainwak, en proposant des idées réfléchies dans un but : faire perdurer nainwak, le plaisir d'y jouer, sans pour autant faire quitter la moitié des nains ni organiser des resets à tout moment.

Nainwak doit donc évoluer dans une pensée de long terme, ce pour quoi il n'a pas été conçu à la base, au vu de la gestion du personnage : rares sont les jeux où des niveaux aussi élevés sont atteints dans des laps de temps aussi courts. Quelques unes de ces évolutions ont déjà eu une idée de long-terme : le non-gain d'XP lors d'un frag de rampant en est une. Mais ce n'est pas tout ...

Aussi ai-je développé quelques idées qui pourraient contribuer à cette idée de rendre nainwak. J'en ai également reprise une qui me semble évidente pour toute longévité d'un jeu permanent/persistant.

Rater plus de coups

Eh oui, Nainwak est un jeu où, passé un seuil, il est impossible de rater. Que l'on soit snipeur ou bourrin, rater devrait faire partie du lot quotidien de chacun, et ce quelque soit la précision du nain. Ceci dit, la réussite du coup ne serait pas une fonction constante, mais je pense qu'il est indispensable que chacun rate de temps à autres, toujours en fonction de sa précision. Cette proposition a évidemment un impact sur l'évolution des niveaux : quand un nain rate un coup, c'est de l'XP qu'il ne gagne pas, et des PAs dépensés pour rien. Les gros snipers ne seraient plus non plus à l'abri de l'échec, leur puissance ne serait plus aussi flamboyante qu'aujourd'hui.

J'ai eu l'occasion d'étudier la fonction sigmoïde, et je pense qu'elle convient parfaitement à une évolution des niveaux telle celle de nainwak. Son gros avantage est que c'est une fonction qui tend vers 1 (la réussite absolue) sans jamais y parvenir. Un avantage moindre est son évolution : plus la précision est basse, plus l'augmentation de la chance de réussite est élevée ; à l'inverse, plus la précision est importante, plus il faut investir pour augmenter la réussite. Cela devient donc rapidement un calvaire de vouloir réussir à tout prix : c'est impossible.

Une seconde idée pour rater plus de coups est l'instauration d'un maxima : la chance de réussir un coup est calculée normallement, mais elle ne peut être supérieur à 95% (par exemple). En implémentation, ça donne très simplement ceci : chance <- minimum entre chance et 0,95.

Donner de l'intérêt à la force

Cette proposition n'est nullement une pantalonnade dans le but refaire surgir la guéguèrre sniper/bourrin, mais l'idée que les PP sont plus utiles tant pour les snipers que pour les bourrins alors que les PF non m'insupporte. Pour équilibrer ces deux tendances, il faut trouver quelque chose. J'ai pour cela pensé à deux idées que je vais développer.

La première idée dans le but de redonner de l'intérêt à la force pour tout le monde est le poids. Donner à chaque objet un poids. Un nain pourra transporter, en fonction de sa force, un certain poids maximal. J'ai déjà eu deux arguments contre cette idée, et à vrai dire, je n'ai trouvé aucun contre-argument à ceux-ci : nainwak doit rester simple d'accès aux nouveaux, pas besoin de se trimballer avec une calculatrice scientifique pour jouer ; la difficulté de réglage de ces poids.

Aussi ai-je réfléchi, et ai sorti une autre idée déjà proposée (par moi, quel hasard ). Ce serait l'instauration de véhicules dont les PAs seraient évolutifs en fonction de la force, voire comme il a été proposé aujourd'hui, une réduction des coûts de déplacement à pieds.

Dégradation de l'effet des runes

J'ai remarqué que les gros bills aiment avoir cinq exemplaires de la même rune, ou au pire, une combinaison de deux runes différentes. Certaines sont assez puissantes (bocaux, haltères & ours, NC & ampoules, visées & NJ, ...). Il pourrait être bon de réduire l'efficacité d'une rune, si celle-ci est portée en plus d'un exemplaire. Sans trop réfléchir, je pensais à une formule du type le premier exemplaire compte pour 100% de la rune, le second exemplaire de la même rune n'offre que la moitié des bonus normallement accordés, le troisième le tiers, etc. À nouveau, ici, je suis confronté à l'idée du KISS (Keep It Stupid Simple) ... Si quelqu'un a des idées, je suis preneur

Modification du comportement des armes

Certaines armes sont trop balèzes. Je parle tant d'armes de snipers (LB, tabouret, ...) que d'armes de bourrins (calto, combo, ...), ou même celles d'intellos (fourchette & LF). Limiter les effets des armes est, je pense primordial. Mais il faut également limiter les armes et les faire tourner. Pour cela, pas beaucoup de solutions sont possibles ... Les idées ci-dessous sont reprises du Blop et d'Alcuin, mais à mon sens, elles sont primordiales pour que chacun puisse profiter des meilleures armes à son tour.

La première idée est l'instauration d'un nombre maximal de PV, développée dans ce sujet.

La seconde idée est l'usure naturelle des armes : à chaque réparation d'un objet, celui-ci perd des PVs max, en fonction des PAs utilisés pour le réparer. Je l'ai lue sur le forum, elle n'est pas de moi, mais je n'ai pas retrouvé l'adresse. Par exemple, je répare un X-wing pour 6PA, il ne passe pas à 100/100, mais redescend à 94PV/94 ... Pour bien faire, les réparations à 0PA devraient être rarissimes, voire nulles. Toute réparation devrait coûter au moins 1PA (ça évitera ce genre de records ridicules, mais sympa ) pour qu'il y ait une usure naturelle de l'objet, aussi simple soit-il à réparer. Une fois qu'un objet explose, son total de PV est remis à son max initial, en même temps que l'objet respawn (le poser, puis le reprendre ne servirait à rien). Les bons objets (comme les mauvais) peuvent ainsi tourner de propriétaire en propriétaire.

Dans le registre de la limitation des armes (eh oui, c'est dangereux les armes ), je pense que réduire le nombre de grosses armes balèzes (vous savez, celles que toutes les aubergines ont, mais pas les autres nains ? ) serait un plus. Les nains avec de telles armes deviendraient des cibles privilégiées, et le matos tournerait également

Conclusion

Voilà, j'ai développé quelques idées dans le but d'améliorer ma perception de nainwak, en espérant que celui-ci reste toujours aussi fun. Évidemment, ces idées sont là pour ouvrir le débat afin que nainwak soit un jeu avec un avenir, et non une succession désordonnées de resets car il manque des ajustements.

Je n'ai certainement pas pensé à tous les défauts de ces idées. Si vous en voyez, écrivez-les De même s'il vous plaît, ne vous limitez pas à un simple IDM. Expliquez les raisons de votre appréciation : j'ai écrit un post un peu long, raccourcir l'ensemble de ces idées à trois lettres serait presque insultant.

N'oubliez pas : nainwak, c'est le fun avant tout
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[#RAMPANTis-toi !]

[Shuodan]

C'est toujours cool de voir des nains prendre des initiatives, j'espère juste que les admins passeront par là car même si tout n'est peut être pas bon à prendre dans ta synthèse d'idées, il y a du bon c'est sûr.

Pour ce qui est du ratage de coup possible pour tout nain même s'il a une très grande précision, je dis pourquoi pas! C'est sûr que l'erreur est naine et qu'un boomrang à réaction, suffit d'un coup de vent et logiquement, pouf on rate sa cible donc c'est crédible de penser que chacun peut rater mais je pense que ce n'est pas non plus un problème majeur. Même s'il est vrai que ça serait une petite amélioration permettant de repousser encore un tout petit peu la monotonie nainwakienne.


Pour ce qui est du donnage d'intérêt à la force, je dis très bonne idée comme j'en parlais de façon un peu "hors sujet" dans un autre topic, tu as très bien résumé la situation pour le problème posé avec le sniper qui a pas besoin de force... et c'est en fait là où ton idée précédante prend un peu plus d'intérêt. En effet si on combine les 2 idées ça permet d'atterrir sur un réel intérêt de la force pour les bourrins et un réel intérêt de la précision pour les snipers, on conserve ainsi un certain équilibre entre les 2 catégories. De plus ça aura pour avantage d'avoir des nains beaucoup moins spécialisés en une carac et donc de viser le long terme comme indiqué dans le titre du topic

Pour la dégradation de l'effet des runes, je pense que dans ce cas là, ça devrait entrainer l'arrivée de nouvelles runes... car le gros bill sniper pourra par exemple toujours se balader avec une visée, une panoplie de naindiana jones, une loupe, une nain cyclope est dit et un ovni
Ce qui fait un joli total de +45 en précision et +25 en intelligence
Sinon, ça va paraître un peu extrême mais pourquoi pas carrément rendre impossible le port de 2 runes similaires avec un message à la "Vous portez déjà une rune semblable".
Je me vois porter 2 panoplies de naindiana jones sur moi Et c'est pas en ayant 2 fois la même nain cyclope est dit que je serais plus intello Mais bon c'est vrai que ce jeu c'est quand même nainwak donc on s'en fout un peu! Juste pour dire que ça reste cohérent


Pour ce qui est d'une modification du comportement des armes (et véhicules apparemment), je trouve l'idée de l'usure naturelle géniale, garneuil m'en a justement parlé un peu plus tôt dans la soirée et ça a eveillé ma curiosité (j'étais d'ailleurs venu sur le forum pour ça à la base ), comme tu dis ça ferait tourner les objets et puis ça empêcherait les nains (aussi bien en courgette qu'en solitaire) de se reposer sur leurs lauriers. On voit souvent des nains tenir le discours "j'ai mon inventaire idéal, à moi le camping!" ou des aubergines qui voient une monotomie s'installer car ils ont un objectif de moins une fois que tous les membres possèdent un très bon inventaire.


Bon voilà, il est tard, j'espère ne pas avoir floodé dans mon post [i]hu![/hu]
Au moins j'aurais pas fait une réponse courte, enfin je crois

[Gandahar]

Bon je ne débattrai pas aussi longtemps que mes deux précédents comparses.

Mais effectivement que de bonnes idées, il est vrai que l'évolution des niveaux est enorme dans ce jeu. J'ai récemment resetter mon nain pour en faire un sniper ( car il est vrai que les PP sont bien plus utiles que les PF ). Et je suis passe de level 1 à level 15 en moins d'nue semaine !! Bon j'avoue que j avais justement le fameux lance-banane et autre armes du genre ( vive le jeu en courgette ! ). Mais cela ma tout de même effaré, car en réflechissant plus l'on joue, plus l'on connait les subtilités pour monter de niveau rapidement. Donc plus les niveaux généraux monteront vite, et plus les espaces entre chaques Nainpo sera raccourci ! Ce qui entrainera une florescence de post anti-nainpo, enfin bref.

Il est vrai, sans vouloir commander les admins bien sur, qu'il risque de devenir primordiale de revoir la construction du jeu pour le long voir tres long terme.

Les idées de Fròr sont pas mal du tout, j'y adhere parfaitement et en intégralité. ( Préférence bien sur pour la réduction de cout des vehicules par rapport aux PF que pour le poids de l'equipement car bien cela frainera les nouveaux joueurs. )

Mais je pense que l'on pourrait rajouter une idée de plus, par rapport au XP:

Gain d'XP et de niveau

il est vrai que le gain d'expérience est rapide et donc celui des niveaux aussi. Pour pouvoir freiner cela, j'ai pense ( comme beaucoup d'autre j'imagine ) à un système qui a fait ses preuves sur plusieurs autres jeux. Le fait de la perte d'xp suite a une mort.

Pour cela il existe deux versions:

1- Penser à répartir ses Xp des que le nombre nécessaires est atteint car si l'on meurs on les perds tous ou une grande partie. ( Meme si je pense que cela ne changerais pas grand choses, car la plupart des joueurs emmagasine très rarement leur Xp sans les distribués.)

2- Le système de Xp => Pe ( PI ). Il consisterait à transformé ses points d'experience en points entrainés par le biais d'un coup de PA ( au alentour de 6-10 PA, a voir ). Pour par la suite s'entrainer a l'aide des PE. Si l'on ne s'entraine pas et que l'on meurs, on perd tout ses Xp. Une fois les Xp entraine on peut les emmagasinés, aucun risque de perte de PI. Selon le nombre de PA necéssaire à l'entrainement cela rallongerait considérablement le gain de niveau.


Tout ceci ne sont bien sur que des propositions, j'attend tout comme, je le pense, Fròr vos eventuelles remarques constructives afin de permettre a Nainwak de gagner encore plus en intêret et en longévité, car je pense que énormément de personnes finiront par se lasser d'un jeu ou tout va trop vite et qui est remis à zéro tout les 6 mois - 1 ans.


Désolé je pensais pas que se serait aussi long mais je pense que cela pourrait etre une bonne idée pour une prochaine versions de Nainwak.

[Shuodan]

Pour la perte d'xp à la mort, c'est pas une mauvaise idée! Mais j'ai peur que ça soit un peu trop compliqué et rebutant aussi
Une autre solution plus radicale serait de perdre tous les xps gagnés dans un niveau
Exemple : On est niveau 42 et dans 5xp on passe 43, si on meurt on perds tous nos xps gagnés au delà du niveau 42 jusque là..

Et là, 2 possibilités se présentent :

1 : des XPs négatifs qui corresponderaient au nombre d'xp qu'a le nain en + de son dernier niveau
Exemple : Prenons un nain niveau 40 qui a déjà gagné 50XPs et qui approche du 41, il aura le droit à un beau
"Vous êtes mort, la mort vous prend tout vos objets ainsi que 50XP"
Ensuite, si le nain apparait sur un autre monde, il frappe un ennemi 2fois, il gagne 2xps, il passe à -48XPs et là s'il meurt à nouveau, il revient à -50XP
[ J'espère me faire comprendre ]
Ca peut paraître compliqué comme ça mais en fait ça l'est pas du tout
Par contre c'est sûr que ça doit être démoralisant d'avoir un -50XP dans sa fiche perso


2 : la possibilité d'effectuer ses 5 entrainements seulement une fois le niveau passé... en attendant les xps sont stockés et perdus après la mort. Pour le coup ça a le mérite d'être le plus simple possible et on est content quand on monte de level, car en ce moment passer de niveau 44 à 45, c'est pas très bénéfique, d'un côté ça offre un entrainement, d'un autre ça vous fait devenir une cible encore plus prioritaire pour le camp d'en face!

[Mg]

Je viens de penser à un truc : si la mort entraine une baisse du niveau/de l'xp, alors, beaucoup de nains vont se dire "pourquoi aller se risquer à attaquer un monde °o° autant camper, c'est moins risqué."
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Rien n'irrite davantage que d'entendre les tournures de phrases d'une personne que l'on sait intelligente et qui ignore pourtant les règles élémentaires de la grammaire et de l'usage. (Ruth Rendell)

[Dykwim]

Tout ca est tres interessant en effet.
Ca donnerai une dimension plus grande au jeux
Maintenant faut voir si c est possible
Je suis ok avec pas mal d idee, comme la revalorisation de la force, le pv des objets qui baisse apres reparations, permettraient une meilleure rotation des objets dans les mondes ( 1 ans que je joue et je n est jamais vu d arquebuse ou d arba sur le sol...°

J espere vraiment que tes idees seront etudiées
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Sois j'ai bu, sois t'es belle...
[url]pre.mouton.free.fr[/url]

[Frór]

Bah, je ne me suis pas lancé dans le vide non plus. J'ai demandé à l'un des admins ce qu'il en pensait, si ça valait la peine d'être débattu ici. Ses souhaits vont dans le même sens que les miens : avoir un nainwak à plus long terme. Ceci ne veut pas dire non plus qu'il est d'accord avec chaque idée. Ça, je ne le sais même pas
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[#RAMPANTis-toi !]

[Benlecanard]

Excellent post de Fror...
On reconnait tout de suite les mordus
et revoir tout ca avec comme objectif le long terme : OUI!!!
Très longue vie à Nainwak

Commentaires en travers :

[Gandahar]

[Magus]

[Cornainwak]

[iso_tox]

[Cornainwak]

Y'aura toujours des respawns, car il y aura toujours des boulets (ou des suicidaires) pour glisser partout
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Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !

[Shuodan]

Arf faîtes gaffes, vous commencez à dévier sur un vieux débat qui n'en finit pas, ce sujet est pas fait pour parler de ça
Pour conclure, je dirais un : "Rien n'empêche un nain de jouer en solo mais c'est sûr qu'il sera forcément désavantagé par rapport à une courgette, sans quoi ça ne donnerait aucun intérêt au jeu en courgette et ça serait bien dommage car c'est actuellement un aspect du jeu apprécié par beaucoup."

Pour l'idée d'iso_tox, que les xps perdus soient relatifs au niveau du nain par qui on se fait tuer, ça passe encore à la rigueur. Mais la répartition du gain d'xp, trop compliqué je trouve!

Par contre, je voudrais revenir sur la modification du comportement des armes, par rapport à la remarque de Benlecanard

[Themis]

je trouve toute ces idées exelentes, personellement un poid à chaque objets me sembla quand même assez simple en rajoutant dans la fiche perso un poid en inventaire possible par exemple.

De plus cette idée est assez bien pensé et simple: idée du blop

Pour ce qui est de l'xp, je suis tout a fait d'accord la perte de l'xp à la mort est une chose très chiante que je trouve pleine de sens dans le jeu.
Enfin, le don d'xp, jecomprend pas pourquoi ca ne favoriserai que les aubergines, tuer un nain à deux en étant non guildé et ce partager l'xp du frague me semble tout à fait possible.
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[Frór]

Je suis assez d'accord avec les idées en général, sauf une : la perte de l'XP à la mort. Et là, je prends simplement mon cas. Moi, Frór, rampant de mon état suis en ping-pong la moitié du temps où je vis. En mars-avril, je suis sorti d'un ping-pong de 5 mois. Un ping-pong de 5 mois, ça signifie quoi avec cette règle ? Ne pas gagner d'XP pendant 5 mois ? La punition est dure, surtout qu'en tuant quelqu'un par inadvertance, je ne gagne pas assez d'XP (2 max) pour l'investir de suite dans une caractéristique. Cette règle ferait disparaître les gros-bills tels nain-con-pétant (que l'on voit activement sur le forum ces derniers temps). Et quand je dis disparaître, je dis bien qu'ils arrêteraient de jouer, ne pensant qu'au nombre de morts, mais ne pouvant gagner d'XP. S'ils n'ont plus le droit d'évoluer, ça serait vraiment dommage ...
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[#RAMPANTis-toi !]

[Garneuil]

Et les PV ? Ils sont où les PV dans ton tag ?

Un développement à long terme de NainWaK passe obligatôarement par une revalorisation des PV !! Je sais que je deviens lourd avec mes PV, mais c'est vraiment un gros point nôar du jeu.

Certains l'auront vu, il y a un topic en ce moment sur les anabos. Mais ça ne résoud pas tout. Loin de là.

Une idée qui me tient à coeur, c'est d'avôar le coût en PA pour se reposer en fonction des PV.
Genre (exemple hein, doucement la critique) :
Avec 100 PV : 24 PA pour se reposer et avec 250 PV : 10 PA. On gagne plus de PV et pour moins cher
Et pourquôa pas diminuer la durée des moments considéré comme "en combat" actuellement 48H.

Enfin je rêve peut-être Si c'est le cas, j'aimerais que les admins me le disent dès maintenant.

Il y a aussi une idée intéressante pour le long terme :

Faciliter le changement de carac.
Actuellement, un nain qui a commencé à developper les PF n'a pas le courage de se lancer dans les PV, PI ou PP. C'est trop cher. Tous vous le diront !

Combien de fôas j'ai entendu "Wouha je suis level 43 ça me couterait 12 XP pour 1 PV ! je préfère monter les PF et m'assurer les fraggs"

Un système qui baserait le coût d'XP par entrainement sur les valeurs des carac et non plus sur le level serait adéquat.

Du genre :
80 PV : 1 entrainement = 1 XP (comme pour un level 1)
190 PF : 23 XP
60 PP : 5 XP
130 PI : 15 XP

Vôala pour mes idées.

Sinon pour celle proposée, je retiendrais celle des PV max des armes et véhicules qui diminue du coup de réparation. j'avais déjà débattu sur le sujet. Excellente idée. Ca redonne de la jeunesse au jeu avec la redecouverte des capacités des armes (longue vie/petite puissance vs petite vie/grande puissance). Nos glaives rouillés retrouveraient peut-être de l'intérêt.

Et pour répondre à Ben :

[Frór]

Eh bien, Garneuil, tu as répondu à toutes les questions auxquelles je pensais répondre. À mon tour de répondre à la tienne : il y a déjà suffisamment de sujets sur les PVs pour que je les inclue ici. De plus, je n'ai pas trouvé de solution miracle.

Ton idée de modification de l'utilisation des XP est très bonne (il me semble avoir déjà écrit quelque chose de similaire dans ce forum), seulement, elle passe obligatoirement pas un reset. Ce qui serait dommageable pour nainwak :/
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[#RAMPANTis-toi !]

[Themis]

[nouch]