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[Bourrin][Sniper] dommages = fonction ( PF , PP )
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Garneuil
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2005 12:09 am    Sujet du message: [Bourrin][Sniper] dommages = fonction ( PF , PP ) Répondre en citant

Mais quelle idée saugrenue !
Pas si sûr que ça. A vous de juger

Bon tout d'abord, j'aurais préféré un tag genre [dommages] plutôt que sniper/bourrin, mais bon Smile

Comme tout le monde le sait, il existe 2 types d'armes. Celles pour les bourrins et celles pour les snipers. Elles se différencient par leur portée, c'est-à-dire 0 pour les premiers.

L'idée que j'ai eu, serait justement de changer cette donne.

Tout comme les réparations des armes, il faudrait que leur dommage sôat fonction d'un tableau.

Il s'agirait ici d'avôar des tableaux de dommages qui sôaent fonction des Points de Force et des Points de Précision.
Ainsi la portée ne déterminerait plus qui peut utiliser une arme ou non entre bourrin et sniper.

Shocked Oui ! VOus avez bien entendu. Cela signifie qu'un bourrin pourrait tout à fait infliger de lourd dommage avec un tabouret !

Par exemple :
Une lampe de poche fait actuellement 20 PV de dommages pour un nain ayant 100 PF et ce quel que sôat les PP.
Il pourrait arriver, avec cette proposition, que la lampe fassent toujours 20 PV de dommages avec 100 PF et 50 PP mais qu'elle fasse 25 PV pour 100 PF et 100 PP alors qu'elle ferait 15 PV avec 150 PF et 50 PP.
Vous suivez ? Confused
Je résume donc en gros un exemple de tableau de dommage qui pourrait s'appliquer à la lampe :
Code:
PP\PF| 50  100  150
-----+-------------
50   | 15   20   15
100  | 15   25   25

Certaines armes pourront être regroupées par dommages comme les réparations le sont.

Ceux que ça intéresse remarqueront dans l'exemple que les dommages peuvent diminuer si on augmente la mauvaise caractéristique. Ceux que ça n'intéresse pas auront déjà quitter ce topic Razz
Remarque : ça permet également aux admins d'implémenter une limitation de dommages aux armes Wink

Tous les fans d'études approfondies des tableaux de réparations pourront maintenant s'intéresser aux tableaux de dommages ! Quelle est la meilleure arme actuellement qui me correspond ? Et quelle carac dois-je augmenter pour utiliser cette arme plutôt que celle-ci ?

Et pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tête, il restera la méthode manuelle. "Tiens ! la marque que fait mon crabe sur ton crâne est plus grande que celle de ma machette, je vais garder le crabe" Very Happy

Bien-sûr, toutes les armes ne seront pas équivalentes, comme actuellement, mais au lieu d'être spécifiques au genre bourrin/sniper, elles le seront par rapport au niveau.

Un petit level préférera un glaive à un combo, ce dernier demandant trop de force pour être valable, etc...
Du coup, il y aura moins de malheureuses armes délaissées sur les mondes de NainWaK Sad

Vôala à peu près ce que j'ai en tête. Si vous avez des suggestions, des remarques, des commentaires, des impressions ou toutes autres mots utiles au développement de l'idée, n'hésitez pas Smile

Pour la création des tableaux de dommages, je veux bien m'y coller, en accord avec d'autres nains et les admins bien entendu.

ps : pour l'implémentation, on verra ça après le reset Wink
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Themis
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2005 12:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

ce spécialiser dans les caracs force ET precision j'appelle pas ça de la spécialisation Wink et au contraire pour devenir plus fort il faudra monter les 2 caracs peut être au détriment de l'intelligence et des pv ?...
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Muscled Beaver
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2005 1:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

IDM

Le crabe ca rox assez comme ca °o°
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Arwall
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2005 1:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

idée interessante cependant mais : change de bcp pas mal de choses / oblige a etre un fou de stats /math ..
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rends bubulle super fort
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port'nawak
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2005 6:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah ... j'avais un nain équilibré dans Nainwak 1, j'avais fini par avoir l'impression d'être faible en tout ... sauf en intelligence ...

Mais en ce temps là, il y avait les 10PV qui permettaient malgré tout de se faire de l'XP à bon compte, pour booster une carac selon les besoins du jour ...

Maintenant, je me suis spécialisé un poil plus, en gardant quand même un quota de PI suffisant pour réparer pas trop cher, et surtout pour voir plus d'events ...

Mais si je refaisais mon nain, ce serait encore différent ...

Si on voulait modifier les données des frappes en tenant compte du niveau du nain et de celui d l'arme, çà changerait bien sûr beaucoup de choses, et je pense que çà ne serait réellement souhaitable qu'après un reset, avec une bonne explication des changements Rolling Eyes
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camion_eclaire
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2005 3:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'aime pas mal l'idée...qui rejoint un peu l'idée du Blop sur le seuil
Bref je suis pour avec les limitations qu'a donné Arwall et une question :
dans ton exemple, les nains auraient-il accés directement au tableau, ou devraient-ils chercher eux-mêmes ?? (je suis partisan de la 2° soluce)
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Q : What is the difference between yogurt and Texas ?
A : Yogurt has culture.
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Garneuil
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MessagePosté le: Mer Déc 21, 2005 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arwall a écrit:
idée interessante cependant mais : change de bcp pas mal de choses / oblige a etre un fou de stats /math ..

Oui c'est clair. Mais c'est une idée pour le long terme. Je sais pas trop comment ça c'est passé pour la création des tableaux de réparation, mais s'il faut un coup de main, je suis prêt à le donner Very Happy

Camion, tout comme les tableaux de réparation, c'est aux nains de les découvrir. Après, si certains veulent écrire les tableaux pour en informer la populace, c'est eux qui vôaent Smile
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Crabouzicks[drakina]
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MessagePosté le: Jeu Déc 22, 2005 5:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mouarf Shocked ca a l'air bien compliqué a comprendre ...mais une fois bien intégré parce que bien expliqué a tout lpetit monde ou expérimenté Laughing , ca peut rajouter encore plus de subtilité au jeu Twisted Evil

.....mais ca va pas être un travail de fou nan? Embarassed
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Daimonos Tereutes
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MessagePosté le: Jeu Déc 22, 2005 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas compris l'intérêt concrêt de la chose. Tu peux m'éclairer ?
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(\__/) La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter,
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Garneuil
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MessagePosté le: Jeu Déc 22, 2005 10:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les intérêts sont de :

1- Motiver les nains à varier leurs carac.
2- Donner de la valeur aux "petites" armes.
3- Développer un côté prise de tête sur les chôax d'armes.
4- Permettre aux "bourrins" d'utiliser des armes à distances.
5- Limiter les dommages.
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Benlecanard
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MessagePosté le: Ven Déc 23, 2005 9:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

+10 à Garneuil sur les buts recherchés

pour la méthode j'ai pas tout compris ni trop cherché^dsl...
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JangoSka
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MessagePosté le: Ven Déc 23, 2005 10:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

mmm c'est bien joli tout ça mais

Citation:
4- Permettre aux "bourrins" d'utiliser des armes à distances.



aucun interêt, on veut pas des armes de snipé planqués derrière leur fougères qui lance des trucs au lieu de venir faire un bon corps a corps sanglant. Twisted Evil Twisted Evil
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Frór
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MessagePosté le: Ven Déc 23, 2005 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

En très gros, c'est réduire les caracs de force et de précision à des caracs de combat dont il faut trouver la bonne combinaison pour (bien) utiliser telle ou telle arme ... non ?
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port'nawak
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MessagePosté le: Ven Déc 23, 2005 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

JangoSka a écrit:
mmm c'est bien joli tout ça mais

Citation:
4- Permettre aux "bourrins" d'utiliser des armes à distances.



aucun interêt, on veut pas des armes de snipé planqués derrière leur fougères qui lance des trucs au lieu de venir faire un bon corps a corps sanglant. Twisted Evil Twisted Evil


Je connais déjà un paquet de bourrins qui snipent à la telco parce que c'est plus rentable parfois par rapport à la difficulté de trouver un véhicule ... Heureusement que certaines armes sont moins difficiles à trouver que dans la version 1 de Nainwak !
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Garneuil
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MessagePosté le: Ven Déc 23, 2005 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Frór a écrit:
En très gros, c'est réduire les caracs de force et de précision à des caracs de combat dont il faut trouver la bonne combinaison pour (bien) utiliser telle ou telle arme ... non ?

J'aime pas trop le terme "réduire", car en fait, c'est plutôt une diversification, mais c'est ça Smile

JangoSka a écrit:
mmm c'est bien joli tout ça mais
Citation:
4- Permettre aux "bourrins" d'utiliser des armes à distances.

aucun interêt, on veut pas des armes de snipé planqués derrière leur fougères qui lance des trucs au lieu de venir faire un bon corps a corps sanglant. Twisted Evil Twisted Evil

Ca te dirait pas de donner à tes ennemis de bon gros coup de tabouret ? Twisted Evil Et puis comme ça, peut-être que les sniper sortiront un peu de leurs fougères, si on leur met à dispo une très bonne arme de corps à corps utilisant les PP.
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Cisodingo
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MessagePosté le: Ven Déc 23, 2005 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai déjà parlé avec lui et je trouve cette idée géniale, ça nous ferais beaucoup cogiter sur le nombre d'entrainment à mettre dans chaque caracs.

Mais il faudrait faire attention de pas mettre trop de bonnes armes dans le même tableau, genre arbalète, arquebuse naine... sinon il suffirait de choisir un bon palier et ce serait le drame Twisted Evil
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Etsilihin
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MessagePosté le: Mar Déc 27, 2005 12:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

j'aime pas vraiment, comme je le voit, deux solutions:
1-importance survalorisée des PP pour les bourrins--->ceux qui en mettent pas sont pénalisés et ceux qui en mettent peuvent changer comme ils le sentent en fonction du matos dispo--->les bourrins sont désavantagés par rapport aux sniper, si en plus certains peuvent se permettre de sniper correctement, c'est la fin, les PF seront a jamais inutilisés

2-les PP ont une influence plutot faible--->aucuns bourrins ne les utiliserons, et d'apres ton tableau, trop en avoir diminuerais les degats, vu la faible puissance de feu des bourrins actuellement, c'est un peu couillon
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Themis
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MessagePosté le: Mar Déc 27, 2005 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourquoi ne pas simplement mettre une valeur de dégat maximum à chaque arme ? Ainsi finis les coups a 200 pv de dégat pour certaine arme, de plus les Pv sont relancé puisqu'on ne peux pas faire trop de dégat et donc survivre ...
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Tiseb
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MessagePosté le: Mar Déc 27, 2005 2:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

ou des possibilité de degats aleatoires sur le tireur en fonction des pp/pf?

Citation:
Armé de votre arquebuse naine vous avec touché XX et lui avez fait YY degats , malheureusement pour vous vous n'avez pas fait attention au recul de 'arme et vous etes pris la crosse dans l'oeil, c'est balo vous perdez ZZ Pv
et la frequence dependrait de l' "equilibre" pp/pf/pi ... (enfin je sais pas trop) ainsi que les degats recus ... XX % de l(attaque vous est redirigé dans la figure ....

plus tes un gros bill ... plus tu te fais mal et risque de te tuer tout seul
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Garneuil
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MessagePosté le: Mar Déc 27, 2005 7:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, apparement mon tableau est incompris de certain, petit cours Very Happy
Citation:
Code:
PP\PF| 50  100  150
-----+-------------
50   | 15   20   15
100  | 15   25   25

C'est un tableau à double entrée. PF et PP, la première ligne indique le nombre des PF, la première colonne indique le nombre de PP.
Ensuite, on crôase les valeurs et on obtient le nombre de dommage pour un nombre de PP et de PF donné.
Compris ?
Sur ce tableau, avec 150 PF et 50 PP, les dommages sont de 15.

Suite à cette petite aide Razz,
Etsilihin a écrit:
j'aime pas vraiment, comme je le voit, deux solutions:
1-importance survalorisée des PP pour les bourrins--->ceux qui en mettent pas sont pénalisés et ceux qui en mettent peuvent changer comme ils le sentent en fonction du matos dispo--->les bourrins sont désavantagés par rapport aux sniper, si en plus certains peuvent se permettre de sniper correctement, c'est la fin, les PF seront a jamais inutilisés

Non ! les bourrins pourront sniper (à distance) avec des armes utilisant les PF.
Et les snipers pourront attaquer sur leur case, avec des armes utilisant les PP (et sans rechargement de préférence).

Il y a un malentendu entre "sniper/bourrin" et "nains avec PP/nains avec PF".
L'idée étant de permettre aux "nains avec PF" de sniper et aux "nains avec PP" de bourinner Very Happy


Etsilihin a écrit:
2-les PP ont une influence plutot faible--->aucuns bourrins ne les utiliserons, et d'apres ton tableau, trop en avoir diminuerais les degats, vu la faible puissance de feu des bourrins actuellement, c'est un peu couillon

Mon tableau ne diminue en rien les dégats si on augmente les PP ! Surprised

Par contre, c'est vrai que d'après le tableau, et donc pour un certain groupe d'armes augmenter les PP est préférable à augmenter les PF. Et également, trop augmenter les PF est mauvais.
Mais c'est un exemple, et seulement assigné à un groupe d'armes !

Les snipers pourront également avôar des tableaux les forçant à développer les PF Very Happy
exemple pour le lance-nounours :
Code:
PP\PF| 50  100
-----+--------
50   | 20   25
100  | 40   50
150  | 40   60

/!\ Pour ceux qui n'avait pas tout suivi au cours sur le tableau, je viens de rajouter une valeur dans la colonne des PP et de retirer une valeur dans la ligne des PF ! Shocked Razz

Inutile donc d'augmenter trop les PP, les dommages restant à 40, en revanche, augmenter les PF et vous obtiendrez 60 de dommages !

Pour les fan de PF, certaines armes leur seront dédié :
exemple pour le combo :
Code:
PP\PF| 50  100  150  200  250
-----+-----------------------
50   | 15   25   25   50   65
100  | 15   20   20   15   10



Themis a écrit:
Et pourquoi ne pas simplement mettre une valeur de dégat maximum à chaque arme ? Ainsi finis les coups a 200 pv de dégat pour certaine arme, de plus les Pv sont relancé puisqu'on ne peux pas faire trop de dégat et donc survivre ...

C'est une autre idée, certes.
Mais ma proposition apporte plus que ça. Elle permet d'avantager en fonction de ses carac, telles ou telles armes.
Si l'on compare tabouret et DE, le chôax est vite fait actuellement.
En bloquant les dommages, à 30 pour le tabouret, et à 40 pour le DE. Le chôax se porte sur le tabouret tout d'abord, puis sur le DE une fôas la valeur max du tab atteinte.
Mais maintenant, avec un tableau inculant PF et PP, le chôax pourra fluctuer tout au long de l'évolution de son nain.
exemple :
Code:
Tabouret :                    Desert Eagle :
PP\PF| 50  100  150           PP\PF| 50  100  150
-----+-------------           -----+-------------
50   |  9   12   25           50   |  8   15   20
100  | 18   20   30           100  | 16   25   25
150  | 23   27   30           150  | 20   25   28
200  | 27   30   30           200  | 24   28   30
250  | 30   30   30           250  | 32   35   30
300  | 30   30   30           300  | 40   40   35

On peut vôar qu'ainsi, un nain qui commence par évoluer les PP, prendra un tab, puis un DE. A l'inverse, en commençant par les PF, ce sera DE, puis tab, puis DE (à remarquer que trop de PF nuit). Aussi, un petit level (donc petite carac) préfèrera le tab.

Certaines "zones de préférence" se dessinent donc. On est en perpetuelle recherche d'armes mieux adapter à ses nouvelles caractéristiques. Le matoss vôayage plus et les neurones fondent . Et là aussi, peut-être qu'on s'arrêtera d'augmenter les carac PF et PP qui sont adapter à notre arme fétiche, et on s'intéressera plutôt aux PV Very Happy

Bon ça devient vraiment long, bravo si vous suivez Razz

@Tiseb, c'est totalement une autre idée, déjà entendu je crôas.
Faire peur au gros-bill par un retour de baton. Pourquôa pas encore une fôas, mais ça risque de compliquer l'affaire plus qu'autre chose Surprised

Je tiens d'ailleurs à dire que même si mon idée paraît compliquer à première vu, elle ne complique en rien les règles. Il suffit de savôar que les dommages des armes sont fonctions des PF et PP et différent suivant les armes emplôayées. Le reste, c'est comme pour la réparation, on s'y intéresse que si on le souhaite.

Stop ! j'arrête là Razz
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