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Nainwak's World Combattez des nains de jardins !
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Benlecanard Nain-dispensable

Inscrit le: 22 Jan 2005 Messages: 1011 Localisation: Pas loin de sa mare

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Posté le: Ven Déc 23, 2005 9:48 am Sujet du message: |
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Ai déjà donné mon avis plus haut mais me permet un petit apparté supplémentaire :
Les outils tels que le Spy ou Météonainwak pour ne citer qu'eux comblent des vides dans le jeu.
Si cela correspond à une attente des utilisateurs et que c'est bien fait (et accessoirement si c'est "légal" ) alors ca rencontre un franc succès.
C'est le cas.
(Et cela rejoint pour partie le post de Fror et d'autres sur le CrD...)
Pour Nainwak et le reste c'est un peu la même chose. Petite comparaison à l'arrache oui je sais...
Le résultat en général? soit le petit poucet prend la place de "leader sur le marché" là c'est pas possible ni souhaité car le "leader" c'est Nainwak et le but n'est pas de recréer le jeu mais de palier à certains de ses manques ou de pouvoir le "personnaliser"), soit le "leader" intègre ces améliorations / demandes / nouveautés / options etc. DANS son code, DANS son escarcelle....
Bref fait sienne ces attentes. Si Nainwak gérait la météo, ou permettait de gérer sa courgette, ou permettait de gérer son nain (caractéristiques, infos etc.) ou permettait de suivre l'évolution de son nain ou de ses amis etc etc etc... alors le problème disparaitrait. En grande partie tout du moins.
Non?
L'arrêt des courgettes puis leur quasi "mise à mort" à pour moi été l'élément déclencheur de beaucoup de choses et de problèmes supplémentaires.
Oui cet arrêt avait des motivations tout à fait valables (arret des tonnes d'alertes notamment - logique) mais au final la suite des evennements a montré que cet arrêt a favorisé l'émergence ou le renforcement des sites exterieurs pour lesquels nous discutons aujourd'hui.
Certains diront 'encore la même sorte de post du canard". Oui car ces 6 derniers mois confirment mes propos sur ce point...
Alors? D'accord? Possible? Pas possible?
Par le jeu lui même? via des sites exterieurs officiels/officialisés comme Meteonainwak et peut etre Spyclub?
Voila la question centrale je crois. _________________ "Nain à vie" (c) Grossale |
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AtlzA piège à boulets

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1410 Localisation: Madrid -> Rennes

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port'nawak Nain-tégré(e)

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 405
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Posté le: Ven Déc 23, 2005 12:13 pm Sujet du message: |
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D'accord avec AtzlA ...
C'est un des charmes de Nainwak cette incroyable prolifération de sites annexes où tant de nains se lâchent ...
N'oublions pas le côté gratuit du jeu et de son délire, les admins ont déjà un boulot de tarés à essayer de suivre les centaines d'idées qui leur sont soumises, et il ne doit pas être possible d'intégrer 150 nains à l'équipe de développement ... Alors c'est plutôt génial que d'autres puissent développer les outils annexes !  _________________ Ne prenez pas trop la vie au sérieux, de toutes façons, vous n'en sortirez pas vivants  |
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Ven Déc 23, 2005 3:57 pm Sujet du message: |
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| Yoqtan a écrit: |
Rien a voir mais ca faisait longtemps que je voulais le dire : Iza, je sais pas trop qui tu défends, mais je suis vraiment fan de tes posts
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Juste pour toi, je vais expliciter mes convictions
Je suis pour de tels systèmes, avec des regles suplementaires...
A savoir :
- Pas de nom de nains
- Pas de nombre de nains
Je ne compte meme pas les outils de aubergines, parfaitement incomplet(et pas a jour) lorsqu'ils ne concerne qu'une courgette.. Quand ca devient plus gros, ca rentre dans le meme cadre que la meteo et le spy...
Ces dispositions permettent de :
- Ne jamais savoir sur quoi on va tomber precisement.
- Attendre de pied ferme une glisse, sachant que l'on peut facilemement faire comme si une carte était vide(avec 20 cases bleue par exemple), alors qu'en fait il y a 10 nains par case colorisée... soit 200...
->Les nains ont plus de mal à revenir sur les fronts si ils ne savent pas leur position, et ainsi les fronts demeurent moins important et font moins chier les nains qui refusent ces glisses peureuses à 300...
->Comme on ne sait pas vraiment combien de nains nous arrivent dessus, on pourrais voir des campeurs demenager en catastrophe alors que seulement 15 nains ennemis leurs arrivent dessus.
->A l'inverse, des nains discrets pourraient envahir des mondes de campeurs sans être detecter, et ainsi les envoyer un peu en ping pong(vachement marrant de tomber sur le coin de la figure de satan discretos !!!)
->ca obligerais les nains a reprendre des technique anciennes, comme la glisse de detection d'un eclaireur, ou l'echange de nain mail pour savoir ou il y a des batailles... Et ainsi, toujours favoriser les echanges de nain mails et d'infos par les nains..
- Les aubergines seraient un peu plus puissante individuelement, mais seules facent aux autres nains.. et si elles se regroupaient pour former un front, comme ces infos sont "confidentielles" ont aurait un front moins baleze, et surtout les aubergines joueraient entre elle sans emmerder les ptis joueurs comme actuelement..
Et voila argumentaire fini... Bref, en finir avc ces fronts chiants, et renouer avec les ptites batailles rangées 20 contre 20 un peu partout avec les nains qui passent pas la..
Aprés, que la cible aparaisse ou pas, peu importe, en trois an et demi de jeu, jamais reussi a la trouver, meme lorsque je savais sa position...
Izarie
PS : la meteo dans nainwak, ca ressemble a heroes tout ca.. et pas a un esprit de debilités... |
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Wish Nain-stallé(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 207

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Posté le: Ven Déc 23, 2005 7:43 pm Sujet du message: |
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Izarie, avec ce que tu dis, on verrait juste encore plus de courgettes se doter de systèmes "privés", avec les risques et dérives que cela entraîne... _________________ Il faut vraiment que je pense à changer cette signature ... |
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deadalnix Nain-tégré(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 635 Localisation: Par GPS

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Posté le: Ven Déc 23, 2005 7:51 pm Sujet du message: |
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| Wish a écrit: |
| Izarie, avec ce que tu dis, on verrait juste encore plus de courgettes se doter de systèmes "privés", avec les risques et dérives que cela entraîne... |
Completement d'accord. je pense qu'on doit ammener une alternative raisonable aux joueur, sans pour autant faire de l'anti-jeu, mais qui soit quand emme suffisante pour eviter que les utilisateurs se dotent de systeme privés qui ont un effet encore plus pervers car incontrolables. |
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Sam Déc 24, 2005 12:17 pm Sujet du message: |
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| Wish a écrit: |
| Izarie, avec ce que tu dis, on verrait juste encore plus de courgettes se doter de systèmes "privés", avec les risques et dérives que cela entraîne... |
C'est le premier argument du spy a sa creation me semble t'il...
Mais ayant connu un des plus grand système de cette epoque, a savoir celui des cdb(oui oui ca date!!!), on a plusuieur choix..
- Ou on a une vision complete de nainwak, et a peu pres a jour
- ou on est rassemblé..
Au final, dans un cas comme dans l'autre la ratatouille(mecri zero) a pas tant d'avantages que ca...
Et pour la vision du monde courant, chez les samourai, on s'envoi carrement les detections brutes a analyser dans des trucs graphiques quand la meteo merde...(ou qu on veut rien leur dire...)
Aprés, ces outils demandent quand meme du taf, et les mettre ne deroute est asez simple pour les admins de nainwak... Chaque outil n'ayant pas un programmeur qui y consacre autant de temps que sur le spy ou la meteo...(un simple modif invisible sur les pages html en aleatoire...)
Et en cas de connections bourines, multinains, etc... Et bah il me parait evident que les procédures existent et qu'une courgette qui ferait chier pourrait s'attendre a des retombées directes sur sa reput, ou sur ses membres...
(moi, le delete * from guildeQuiFoutSaMerdeEnTrichant je suis pour , apres annonce de triche par nainmails a tous les membres, parfois trés mal renseignés par leur chefs...)
et croyaient pas que a cette epoque il etait de mauvais gout d'etre solitaire ou difficile meme... Aprés plus d'un an de nainwak ca restait jouable sans probleme...
Encore plus fort, la course au level et au specialisation decoule le plus souvent de l'XP facile que l'on engrange en campant, ou en faisant les fronts... Sans savoir ou sont les fronts, les aubergines montent bien moin vite, perde de leur reactivité, arrive trop tard parfois, et donc gagne moin d xp et de level :p
Allez, douche!!! _________________ Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur ! |
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Luk Nain-mateur(trice)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 13
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Posté le: Lun Déc 26, 2005 4:51 pm Sujet du message: |
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cool, juste quand je révise mon java, ca m'évite de rechercher où j'ai foutu le décompilateur
merchi
PS : flute, me manque un putain de package à la con de monsieur Borland, groumf... Vous utilisez quoi comme compilateur et interface ? Borland ?
(PS : et le javadoc, rundjudju !! :p) _________________ Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
-- Isaac Asimov
dwarf since 15 Oct 2002. |
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deadalnix Nain-tégré(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 635 Localisation: Par GPS

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Posté le: Lun Déc 26, 2005 10:27 pm Sujet du message: |
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Le package a la con il est dans le jar sous forme compilée. J'ai pas plus la source que toi .
Quand au javadoc, bin je suis le seul a developer donc j'avait pas des masses besoin .
cela dit c'est les bonnes sources hein vous n'avez qu'a decompiler le client avec jad ( hey fror j'ai verifié il guele un peu le jad mais il finit par decompiler quand meme ) et vous verrez que c'est le meme chose . |
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juk Nain-filtré(e)
Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 83

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Posté le: Jeu Déc 29, 2005 10:47 pm Sujet du message: |
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| louison for ever a écrit: |
pour ma part je pense que deadalnix fait preuve de courage pour faire se post et essayer de repondre a toute personne lui posant une ou des questions. sinon le spy club a beaucoup changer depuis sa création par Mr T
sinon qui a été le premier a exister entre le spy ou la meteo ??
pourquoi le spyclub na pas été choisit a la place de la météo comme outils externe officiel de nainwak ??
et pour finir vive la meteo et le spy car sans l'un l'autre n'avancerai pas !! |
je viens plus beaucoup sur ce forum, mais la le titre m'a fait regarder, juste pour avoir des nouvelles de MrT, si vous en avez, je suis preneur!
sinon juste pour ceux qui connaissent pas l'historique, MrT qui etait un NT avait crée un truc pour nous permettre de savoir ce que voyaient les autres NT. Comme il trouvait ca egoiste de juste le garder pour les NT il a propose de créer spy club pour n'importequel nain de nainwak.
Après, à l'époque j'étais Dieu, et MrT en tant que NT ne trouvait pas juste qu'on puisse me détecter facilement et toujours me sauter dessus, a décidé de supprimer Dieu et Satan des détections. Ce qui a fait crier au scandale certains nains.....mais bon faut toujours des grincheux, et pour éviter tout problème j'avais demandé à MrT de me remettre dans les détections.
Bref pour résumer, MrT avait fait un truc pour nous, il a voulu le partager pour tous les nains, et s'en est pris plein la tronche parcequ'il m'avait supprimé de la détection. Moi-même je n'ai jamais utilisé spy club, et ne suis toujours pas utilisateur, je trouve juste dommage ce qu'on a pu à l'époque dire sur MrT, qui depuis a j'espère enfin toruvé du boulot, et dont j'aimerais bien avoir des nouvelles!
de toute façon de ssystèmes de détection privés ça doit exister et ça fait longtemps qu'on ne peut plus jouer comme "au bon vieux temps", j'en suis le premier désolé et d'ailleurs ne vais jamais ni sur météo ni sur spy, mais je pense que chacun a le droit de jouer comme il le sent!
ps: lassotez encore adream!
ps2: poupoutou arretes d'être su rle forum tu vas rater tes études! tu finiras généraliste! |
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deadalnix Nain-tégré(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 635 Localisation: Par GPS

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Posté le: Ven Déc 30, 2005 2:25 am Sujet du message: |
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Hummm, le but du topic n'est pas vraiment d'epiloguer sur ce qu'etait le spy. Cela dit, je sait comment il marchait, et je conneis certainnes des derives auquel il a mené.
Entres autres certains nains n'apparraissaient pas dans le spyclub, et pas seulement toi mais un tas d'inconnus du grand public aussi , creant ainsi un grande differences entre les joueurs . . .
Le but du topic est plutot de definir ce qu'est le spy actuellement, ou ce qu'il va devenir. En effet, le spy-club a pour intention de se racheter une bonne conduite, de se conformiser aux attentes des admins de nainwak, afin de pouvoir apporter son aide aux joueurs qui le souhaitent, sans penaliser ceux qui ne veulent pas l'utiliser.
C'est donc dans cette optique que ce topic a ete ouvert. Ayant retapé (pas tout seul) le spyclub afin que celui-ci soit plus conforme a la chartre sur les outil externes de nainwak (voir nuage des admins), j'ai decidé d'entamer une discution ici pour réevaluer la place du spyclub dans nainwak.
Il est apparut qu'un point de desaccord majeur etait la mise a disposition des sources de l'uploader du spy pour ses utilisateurs. ces sources ont donc ete divulguées.
De plus j'ai depuis acces aux anciens echange entre admins du spyclub et de nainwak.
En ces fetes de noel et du premier de l'an, certains sont partis, d'autres sont la mais n'ont pas de temps, c'est pas vraiment le moment ideal pour continuer ces echanges.
Je ne sait pas ce que nos cher admins pensent de ca, cela dit, on a fait beaucoup de taff pour refaire un spyclub plus aux normes nainwakienne, et nous sommes pret a evoluer encore, et il serait tres dommage que tout ceci reste en plan.
J'ai parfois l'impression de me heurter a de vielle rancunes entre pro et anti-spy, pour certainnes je n'en connais meme pas les faits et c'est dommage ca gele les choses. Tu vois ninie, quand tu parles de la lutte contre les outils qui ne sont pas aux normes, et contre lesquels on a peu d'armes, et bien sache que je ressent un peu la meme chose en ce moment. Tu m'as semblée tres ouverte au dialogue sur tes derniers post et par ta reaction sur irc, je te propose donc d'abandonner les querelles du passé, de laisser tomber toutes ces coneries et de parler vraiment de ce qui ne va pas dans le spy.
On en tiendra compte, on en discutera si l'on est pas 100% d'accord, mais je suis sur qu'on peut trouver un arangement satisfaisant pour tout le monde. |
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ninie Ex-Admine Ex-Gentille

Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 994 Localisation: sur un songe

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Posté le: Ven Déc 30, 2005 12:11 pm Sujet du message: |
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| deadalnix a écrit: |
| J'ai parfois l'impression de me heurter a de vielle rancunes entre pro et anti-spy, pour certainnes je n'en connais meme pas les faits et c'est dommage ca gele les choses. Tu vois ninie, quand tu parles de la lutte contre les outils qui ne sont pas aux normes, et contre lesquels on a peu d'armes, et bien sache que je ressent un peu la meme chose en ce moment. Tu m'as semblée tres ouverte au dialogue sur tes derniers post et par ta reaction sur irc, je te propose donc d'abandonner les querelles du passé, de laisser tomber toutes ces coneries et de parler vraiment de ce qui ne va pas dans le spy. |
heu pour ma part je ne suis plus admine de nainwak, certes je tente de donner un coup de mains quand je peux, je rajoute un truc ou deux mais rien de plus. Pour ce qui est du spy club je reste sur mes positions en voyant que ,certes, vous avez mis les sources à disposition des utilisateurs mais que au meme moment vous avez demandé à ces mêmes utilisateurs de telecharger un nouveau client pour acceder à votre site. Cela vous genez tant que cela de donner les sources du client qu'utilisaient les joueurs avant votre mise à jour ? je ne peux que me demander pourquoi... surtout connaissant le passé du spy (oui je sais tu ne veux pas en parler mais on vie en fonction de son passé... Si Mr T a choisi quasimodo, c'est qu'ils avaient les même idées et si quasimodo t'as choisi c'est que vous avez aussi les mêmes idées...) Et qui dit que vous n'allez pas une fois atteind vos objectifs redemander aux joueurs de retélécharger l'ancien client ?
Je n'ai aucune confiance en des gens qui accusent des joueurs de mentir sur les règles du spy club alors qu'ils font des modifications au même moment. je n'ai aucune confiance en des gens qui donne les sources d'un nouveau client et pas de celui utilisé précédemment par les joueurs. je n'ai aucune confiance en le spy club depuis que l'on m'a proposé de ne pas apparaitre dans la détection des autres nains... |
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LordFouTheNain Nain-stallé(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 201

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Posté le: Ven Déc 30, 2005 1:29 pm Sujet du message: |
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Euh c'est moi où vous voyez le mal partout...
Peut-être qu'il y avait un bug et que celui-ci a été corrigé en vitesse comme tout programmeur le fait
Peut-être que les admins du spy pensent mettre à jour régulièrement les sources dispo dans le futur en fonction de leur mise à jour ?
Peut-être que les admins du spy veulent vraiment repartir à zéro...
Peut-être faut-il prendre un peu sur soi et "croire" (oui ce mot n'est à la mode pour personne...) que tout peut aller mieux.
Ce n'est pas en supputant tout le tps des choses (qui sont peut être vraies, je n'en sais rien) que votre relation va s'arranger. _________________ Chef des RKN (RoyalKNain)
Membres du RWCS (Rassemblement Wallons Contre les Sadiks) |
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Frór Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1292 Localisation: au moins là

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Posté le: Ven Déc 30, 2005 2:03 pm Sujet du message: |
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Ben euh ... En fait, la seule différence entre les deux versions, c'est le renommage de "spy-biblio" en "enspyclopédie" dans une chaîne de caractères ... _________________ [#RAMPANTis-toi !] |
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deadalnix Nain-tégré(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 635 Localisation: Par GPS

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Posté le: Ven Déc 30, 2005 2:55 pm Sujet du message: |
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Fror > Il y avait aussi un bug dans getinfo dans le parser nainwak.
La ligne : conf = (NW_Config_xml)tmp.clone(); a ete ajoutée.
Je suis de plus chez mes parents en ce moment pour les fetes de fin d'annee, je n'ai donc pas acces a mon pc sur lequel il y a les sources. Au moment ou je suis repassé chez moi, j'en ai profité pour reparer le chti bug que j'aivait reperé et mettre les sources a disposition.
ninie > Il n'est d'aucun interret pour nous de rester dans une pseudo legalité comme nous le sommes. C'est a dire essayer de se conformer a ce qui ferait de nous un outils 100% legal dans nainwak. En effet, si on cherche une alternative offcielle, on a la meteo. Si on se fiche de l'ethique de nainwak, il n'est d'aucun interret de se tourner vers le spyclub, plutot se tourner vers d'autres outils dont on ne fera pas la pub ici. Le spyclub va devoir faire son choix, on aurait preferé marcher main dans la main avec nainwak.
Pour ce qui est de tes doutes sur la validité des sources que l'on va fournir, saches que le java se decompile tres facilement, et que nainwak est remplis de gens qui savent faire ce genre de chose, (il n'y a qu'a voir le post de fror). Si on met un truc dans le client sans le mettre dans les sources, je pense bien qu'il y aura des gens pour le faire remarquer.
En ce qui concerne les modification des regles, il n'y en a pas eu. cela s'est limité a une modification de la FAQ, c'est elle qui etait erronée. |
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Arwall Admin champion de K1

Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 2638
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Posté le: Ven Déc 30, 2005 2:56 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Après, à l'époque j'étais Dieu, et MrT en tant que NT ne trouvait pas juste qu'on puisse me détecter facilement et toujours me sauter dessus, a décidé de supprimer Dieu et Satan des détections. Ce qui a fait crier au scandale certains nains.....mais bon faut toujours des grincheux, et pour éviter tout problème j'avais demandé à MrT de me remettre dans les détections.
Bref pour résumer, MrT avait fait un truc pour nous, il a voulu le partager pour tous les nains, et s'en est pris plein la tronche parcequ'il m'avait supprimé de la détection. |
c'est limite de la désinformation la quand même ..
ceci dit et comme deja dit a l'epoque bravo a toi d 'avoir corrigé le tir.. _________________ rends bubulle super fort |
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juk Nain-filtré(e)
Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 83

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Posté le: Ven Déc 30, 2005 7:56 pm Sujet du message: |
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| Arwall a écrit: |
c'est limite de la désinformation la quand même ..
ceci dit et comme deja dit a l'epoque bravo a toi d 'avoir corrigé le tir.. |
nonon contrairement à ce que tu as toujours cru c'est réellement ce qui s'est passé, je n'ai pas de copie de nos echanges irc avec MrT c'est bien dommage!
Je ne sais pas franchement qui à part nous NT et MrT peut déclarer détenir une pseudo vérité! Faudra m'expliquer d'où elle sort! Je sais tout, j'ai tout vu, mlais jétais pas là!
Ca faisait longtemps qu'on s'était pas battu là-dessus Arwy!
n'empêche je voudrais remercier encore pour ce topic, car je vais bientôt pouvoir recontacter MrT!
Et finalement c'est ça le plus important dans nainwak, et ce qui fait que je joue encore, les rencontres avec des gens! J'ai même reçu une carte du Québec! merci todite!
En tout cas je trouve ça sympa d'aimer nainwak au point de vouloir développer des trucs parallèles! Ca montre ainsi le succès du jeu, quand je pense que j'y joue depuis 3 ans et demie!  |
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Arwall Admin champion de K1

Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 2638
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Posté le: Ven Déc 30, 2005 8:53 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
nonon contrairement à ce que tu as toujours cru c'est réellement ce qui s'est passé, je n'ai pas de copie de nos echanges irc avec MrT c'est bien dommage! Very Happy
Je ne sais pas franchement qui à part nous NT et MrT peut déclarer détenir une pseudo vérité! Faudra m'expliquer d'où elle sort! Je sais tout, j'ai tout vu, mlais jétais pas là! Laughing |
Bah tout est dit dans le post de l'époque .. et ne l'occurance tu as raison sur :
qui à part nous NT et MrT peut déclarer détenir une pseudo vérité! << vu qu'a la base c'est un NT choqué qu'on lui propose d'etre invisible qui etait venu me voir .. _________________ rends bubulle super fort |
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deadalnix Nain-tégré(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 635 Localisation: Par GPS

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Posté le: Ven Déc 30, 2005 10:52 pm Sujet du message: |
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Le sujet n'est pas vraiment la, mais juk, en effet, d'autres gens etaient invisibles dans le spyclub de l'epoque. J'en connais plusieurs irl . . .
Revenons au sujet initial maintenant . |
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