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Nainwak's World Combattez des nains de jardins !
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Groomi Nain-filtré(e)

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 96
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Posté le: Mar Déc 27, 2005 2:49 am Sujet du message: [Intello] Bouclier |
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Voici une autre utilisation possible de l'intelligence, qui pour des personnages avancés, aiderait un peu
les nains équilibrés ou spécialisé PI (qui n'ont pas beaucoup d'interet en dehors de celui de faire réparateur
de courgette) face aux ravages des nains spécialisés en PF ou en PP...
Prenez un nain avec une arme, qui tape un autre nain. Que manque-t-il dans ce schéma ?
Un bouclier evidemment.
Un bouclier a une usure, comme tous les autres objets...Disons qu'il s'use de 5% à chaque coup recu.
Ce qui permet de parer 20 coups...si l'on se prend un critique, le bouclier est détruit. Et on ne peut porter
qu'un seul bouclier à la fois !!! Non mais oh ! <=
Lorsqu'un nain tape un autre nain qui possède un bouclier, celui ci absorbe une partie des dommages,
en fonction de l'intelligence du nain qui possède le bouclier <= requete supplémentaire...
Le pourcentage de degat absorbé est fonction de l'intelligence du nain avec le bouclier et du nombre de degats donnés.
Plus le nain est intelligent, plus le pourcentage augmente, plus les dégats sont gros, plus le pourcentage augmente
(ce qui évite que les petits levels qui frappent pas fort ne puissent plus toucher les gros level a bouclier)
Exemple avec un nain brave qui possède un bouclier est une intelligence faible.
Le Sadique tape le Brave et lui fait 6 points de dégats. Le bouclier est inneficace.
Le sadique tape le Brave et lui fait 12 points de dégats. Le bouclier pare 1 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 18 points de dégats. Le bouclier pare 2 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 24 points de dégats. Le bouclier pare 4 points.
Exemple avec un nain brave qui possède un bouclier est une intelligence moyenne.
Le Sadique tape le Brave et lui fait 6 points de dégats. Le bouclier pare 1 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 12 points de dégats. Le bouclier pare 3 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 18 points de dégats. Le bouclier pare 5 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 24 points de dégats. Le bouclier pare 9 points.
Exemple avec un nain brave qui possède un bouclier est une intelligence forte.
Le Sadique tape le Brave et lui fait 6 points de dégats. Le bouclier pare 1 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 12 points de dégats. Le bouclier pare 5 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 18 points de dégats. Le bouclier pare 8 points.
Le sadique tape le Brave et lui fait 24 points de dégats. Le bouclier pare 12 points.
Evidemment la table reste à définir de facon à trouver la formule la plus adéquate au respect du petit
qui frappe le gros ! Les exemples que j'ai donnés ne servent que d'illustration !
En résumé, le gros bill sans intelligence ne trouve que peu d'interet dans ce bouclier,
le nain équilibré y voit un avantage non négligeable pour rivaliser avec un gros bill,
le gros bill n'est pas frustré car la majorité des nains n'ont pas de bouclier sur eux,
les petits level ne sont pas forcément désavantagé puisque le pourcentage absorbé est fonction également
du nombre de dégats, l'intelligence trouve donc ici un nouvel avantage et ca peut peut être apporter un
nouvel élément stratégique pour les courgettes => on donne l'objet qu'on veut conserver à celui qui a
un bouclier...et la courgette adverse => on tape celui qui a un bouclier (marqué dans les events lors de
la frappe) car c'est lui qui doit avoir l'objet ! _________________ Groomi, Shogun des Samourais. |
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-= Pom Pom Pom =- Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 19 Avr 2005 Messages: 125

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 3:20 am Sujet du message: |
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En dehors de la possibilité etc ...
Moi je suis pour (mais bon ca tout le monde le sais que je suis un intello qui tape comme une fiotte, donc ca ne peut que me convenir)
Mais comment definirais tu l'objet ?
Quelle categorie premierement, et objet rare, ou tout le monde possede un bouclier, different bouclier qui peuvent absorber plus ou moins de degats ? |
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Colar Modo psychopathe à tendance schizophrène

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 4892 Localisation: Sur une catapulte

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 3:25 am Sujet du message: |
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Déjà, tu pourrais faire un résumé de ton post
Ensuite, à mes yeux, l'intelligence est déjà overpowered. En mattant bien ses events, un intello peut facile voler des frags dans tous les coins. Avec un bête X-Wing, tu fais du 2/jour peinard (en se connectant +/- souvent quand même).
Donc pas IDM, mais pas IDG non plus. Ca serait plus intéressant avec des nains qui montent leur PV par ex (et je parle des PV de base, pas des PV suite à anabolisation). _________________ C'est moi qui suis Colargogol
Le néléphanpillon qui boit en bière en rhum |
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TuV Nain-tégré(e)

Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 658 Localisation: Sur un petit nuage vert
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Posté le: Mar Déc 27, 2005 10:30 am Sujet du message: |
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Ca me parait pas mal, mais peut-etre un peu trop "facile" (et j'ai la flemme d'expliquer)
Mais juste comme ca : le bouclier serait une arme prenant alors un emplacement ?
Ou bien autre chose ? _________________ #RAMPANT Faur Héveur |
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Garneuil Nain-doré(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 2294 Localisation: Lille

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 11:53 am Sujet du message: |
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De ce que j'ai compris, ce serait un nouvel emplacement dans l'inventaire. On pourrait en avôar qu'1, comme le véhicule ou le détecteur.
Il y avait déjà eu une idée similaire pour réduire les dommages, sauf qu'il sagissait d'une nouvelle carac, et non d'un nouvel objet.
Mais donc les PI n'étaient pas pris en compte.
Car en fait, comme il l'a été signalé, il s'agit de 2 propositions, la seconde découlant de la première.
1 - Création de l'item bouclier. Un seul par inventaire. Qui permet de réduire les dommages reçus (avec des coeffs de base ? donc différent bouclier plus ou moins résistant).
2 - Que le pourcentage de résistance des boucliers sôaent également en fonction des PI.
N'est-ce pas ?
Pour la 1ère idée, je dirais que même si ce n'est pas vraiment dans "l'esprit nainwak" (entre guillement quand même) car ça n'apporte rien ou presque au fun du jeu, pourquôa pas.
Pour la 2ème idée, ça me plait moins déjà. Tout d'abord, parce que je ne vôas pas le lien entre PI et bouclier, mais à la rigueur, c'est nainwak Mais surtout parce que ça montre vraiment que tout le monde ou presque à oublié les PV.
Bah oui. On se plaint (je ne te vise pas personnellement Groomi) que les PF et PP font un peu trop mal. Qu'il serait bien que les PI servent à autre chose qu'à upleveler.
Mais les PV dans tout ça ? zappé
Pour une fôas qu'une idée pourrait être appliqué au PV, tu demandes à ce qu'elle le sôat pour les PI
Et puis, j'aime pas l'idée de rapprocher les nains utilisant les PI de ceux utilisant les PF/PP. Les utilisateurs de PI ont développer un autre genre de jeu, qu'il ne faut pas rapprocher des autres ... A mon goût.
Dommage.  _________________ [PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime  |
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yaumm Nain(e) à l'aise

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 190 Localisation: Dunkerque Lille Luxembourg

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 12:13 pm Sujet du message: oui mais bon ... |
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Perso j'avoue que je me plaindrais pas de ce genre "d'amélioration" cependant ...
Lier l'intelligence à un bouclier favoriserait la spécialisation des intellos comme c'est fréquemment le cas pour les bourrins et les snipers. Il n'y aurait qu'à mettre de l'intelligence et on se fiche des autres caract. Moi je dis bof.
Plutôt lier le bouclier aux PV...
Et puis comme l'a dit garneuil, on a développé un autre style de jeu... Je ne trouve pas nécessaire de changer quoique ce soit.
Je reste à l'écoute du sujet pour voir comment il évolue  |
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 12:22 pm Sujet du message: |
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De mon coté, j suis trés enthousiasmer par l'idée, et par les PI(de toute facon, y a 102 partout dans ma fihe perso, donc ca changerait rien..)
Je m explique..
Un intello n'est avantagé que dans le cas ou il veux finir les frags... mais dans le cas d'un combat singulier, a par reparer son vehicule et fuir plus vite, il lui reste pu d'alternative...
En plus, etre intelligent, c'est connaitre et avoir la capacité d'assimiler des parades plus ardue à comprendre, Donc pas obligatoirement debile comme relation.
De plus, etre une masse resistante n'a jamaisdonné un avantage avec un bouclier...
Aprés, les pv sont defavorisé et ne ont pas rentable a augmenter, vu que les dommages augmentent plus vite que les pv encaissé... donc, ne crééons pas des objets qui seraient la juste pour palier a la fonction premiere defaillante de la caracteristique...
On pourrait bien sur imaginer plusieurs sortes debouclier avec des parades plus ou moins inmportante... _________________ Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur ! |
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Aziraphale Nain-doré(e)

Inscrit le: 12 Fév 2005 Messages: 1958

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 12:36 pm Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord avec garn' ! _________________ Zou <== Ceci n'est pas un plagiat, c'est un hommage ! |
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usul Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 817
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Posté le: Mar Déc 27, 2005 1:02 pm Sujet du message: |
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Qu'est ce que c'est compliqué vos trucs à chaque fois, ca vous choque pas, comparer aux régles de nwk qui sont super simples.
ps: Les pi c'est déjà uber bien :p _________________ Encore et toujours bête et brave  |
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yaumm Nain(e) à l'aise

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 190 Localisation: Dunkerque Lille Luxembourg

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 1:45 pm Sujet du message: bouclier |
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De toute manière je ne pense pas qu'un intello soit fait pour le combat. Si un nain cherche le combat il ne se décide pas à devenir ce type de personnage...
L'ajout d'un bouclier a une utilité bien trop limitée pour être intéressante car il ne sert que pour la défense... Or même si l'intello a une résistance accrue, il frappera toujours faiblement et par conséquent, il ne finira jamais ses frags.
intello = pas de front, pas de frags.
Je vois pas où est le problème. Si on assume pas les carac de son intello, on fait un reset de son nain et on recommence en bourrin/sniper. |
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 1:57 pm Sujet du message: Re: bouclier |
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| yaumm a écrit: |
De toute manière je ne pense pas qu'un intello soit fait pour le combat. Si un nain cherche le combat il ne se décide pas à devenir ce type de personnage...
L'ajout d'un bouclier a une utilité bien trop limitée pour être intéressante car il ne sert que pour la défense... Or même si l'intello a une résistance accrue, il frappera toujours faiblement et par conséquent, il ne finira jamais ses frags.
intello = pas de front, pas de frags.
Je vois pas où est le problème. Si on assume pas les carac de son intello, on fait un reset de son nain et on recommence en bourrin/sniper. |
Dans ton raisonement tu oublis tous ceux qui ne sont pas juste dans une oposée(bourin / sniper/ intello)
Tu oubli aussi que des intello trainent sur les fronts, en particulier pour recupérer les objets a terr que seuls eux peuvent réparer..
Et a la calto, on peut faire 8 de dommage, kan on tape 8 fois avec 30 pa, on a kan meme de koi faire quelques degats... _________________ Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur ! |
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yaumm Nain(e) à l'aise

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 190 Localisation: Dunkerque Lille Luxembourg

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 4:29 pm Sujet du message: :) |
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oups ... je me rends compte que j'ai peut être mal choisi mes mots et semblé agressif, sorry
Il est certain qu'il n'y pas que des nains ultra spécialisés dans le jeu...
Cependant je persiste (chui tétu je sais ) en ne voyant pas de réel intérêt à ce nouveau type d'objets.
Mais si nous avions la chance (en tant qu'intello et en tant qu'encyclopédiste) de voir arriver ces nouveaux objets, il faudrait les préciser un peu plus.
Le nom pourrait être autre que bouclier, "Bouclier" étant le type d'objet, un nom un peu plus nainwakien ?
Et donner valeurs, description, image etc... |
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Groomi Nain-filtré(e)

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 96
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Posté le: Mar Déc 27, 2005 8:02 pm Sujet du message: Re: :) |
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| yaumm a écrit: |
Le nom pourrait être autre que bouclier, "Bouclier" étant le type d'objet, un nom un peu plus nainwakien ?
Et donner valeurs, description, image etc... |
C'est juste une ébauche de reflexion, et c'est pour cela que ce n'est pas dans le panier à objet !
| Colargogol a écrit: |
Ensuite, à mes yeux, l'intelligence est déjà overpowered. En mattant bien ses events, un intello peut facile voler des frags dans tous les coins. Avec un bête X-Wing, tu fais du 2/jour peinard (en se connectant +/- souvent quand même). |
Vrai, sauf qu'avec l'augmentation des degats, les nains meurent de plus en plus facilement et rapidement, ce qui complique ardument la tache du voleur de frag...je vois de moins en moins de nains deja tapé encore en vie !
| Garneuil a écrit: |
Mais surtout parce que ça montre vraiment que tout le monde ou presque à oublié les PV. |
Si les stats et les admins jugent que l'intelligence est suffisament proportionée par rapport au PF/PP, ca peut toujours être applicable en fonction des PV selon le même principe...apres tout un nain robuste maniera mieux son bouclier qu'un petit nain ! Il est également possible de mixer la formule avec les PI/PV mais la ca devient je pense un brin mathématique et un brin compliqué ! Mais ca reste une éventualité...
| usul a écrit: |
| Qu'est ce que c'est compliqué vos trucs à chaque fois, ca vous choque pas, comparer aux régles de nwk qui sont super simples. |
Je trouve pas ca super compliqué moa ! C'est un objet qui marque comme les autres sauf qu'il absorbe les dégats selon une formule donnée à définir !
| yaumm a écrit: |
| L'ajout d'un bouclier a une utilité bien trop limitée pour être intéressante car il ne sert que pour la défense... Or même si l'intello a une résistance accrue, il frappera toujours faiblement et par conséquent, il ne finira jamais ses frags. |
L'intello pure non, il n'y verra qu'un moyen de défense pour résister plus longtemps et peut etre justement pouvoir organiser sa fuite plutot que de mourir en deux heures ! Le mec équilibré, profitera toujours de maniere équilibré de ce nouvel objet.
Résumé pour Colar
Lier l'objet au PI semble assez mitigé.
Pourquoi ne pas lier l'objet à la moyenne PI / PV de base. Plus le nain est robuste et futé, plus les dégats absorbés seront grands.
On se rapprocherai alors plus de la logique d'un combat réel. Les spécialistes PP/PF sont des offensifs, les spécialistes PI/PV sont des défensifs...
Et ne pas oublier un but essentiel de cet objet, protéger les petits lvl face aux attaques des gros en prenant en compte le nombre de dégats recus pour les degats absorbés... _________________ Groomi, Shogun des Samourais. |
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yaumm Nain(e) à l'aise

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 190 Localisation: Dunkerque Lille Luxembourg

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Posté le: Mar Déc 27, 2005 9:24 pm Sujet du message: Re: :) |
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| Groomi a écrit: |
Pourquoi ne pas lier l'objet à la moyenne PI / PV de base. Plus le nain est robuste et futé, plus les dégats absorbés seront grands.
On se rapprocherai alors plus de la logique d'un combat réel. Les spécialistes PP/PF sont des offensifs, les spécialistes PI/PV sont des défensifs...
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J'avoue que ça me plait déjà beaucoup plus ! |
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Daimonos Tereutes Admin fournisseur officiel de Kinder

Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 1603

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Posté le: Mer Déc 28, 2005 12:53 pm Sujet du message: |
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Désolé j'ai la flemme de cherché le post, (c'est Haiken l'auteur de mémoire)
Dans l'esprit, ça donne ça:
Les règles dans nainwak sont faites de manière à ce qu'un jeune nain tout juste sorti de la cuisse de Schlavbuck ai la possibilité de tuer un de ses ainés qui a bourlingué dans tous les mondes de nainwak et ce depuis de nombreux cycles.
Dans le texte c'était plus un truc comme:
Aucun objet pouvant diminuer les dégats, aucune caractériqtique pouvant diminuer les dégats.
PS: si quelqu'un a le courrage de recherche le post d'origine, je l'en remercie. _________________ (\__/) La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter,
(+'.'+) mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. (St Exupéry)
(")_(")
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Mer Déc 28, 2005 1:21 pm Sujet du message: |
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en meme temps, dans le cas present, ca diminue plus les degat des anciens(trés fort et tou) que ceux des nouveaux...
Enfin, je crois./..
Et on peut imaginer un truc pour expliquer ca de toute facon.
les nouveau sont tellement pti qu'ils passent en dessous du bouclier  _________________ Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur ! |
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Farente Nain-tégré(e)

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 449
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Posté le: Mer Déc 28, 2005 1:43 pm Sujet du message: |
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Si l'effet reste assez minime (donc pas 12 points de dégats enlevés sur 24, mais 8 au maximum par exemple...), je trouve que l'idée n'est pas mauvaise...
Si ce n'est que l'intelligence est déja très très importante, on s'en rend compte au bout d'un certain temps . Je trouve que l'équilibre entre les caractéristiques est assez bien foutu d'ailleurs (peut être que les PVs devraient juste être revalorisés d'un chouïa...) _________________ F & C |
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Groomi Nain-filtré(e)

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 96
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Posté le: Mer Déc 28, 2005 2:54 pm Sujet du message: |
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| Daimonos Tereutes a écrit: |
Dans le texte c'était plus un truc comme:
Aucun objet pouvant diminuer les dégats, aucune caractériqtique pouvant diminuer les dégats.
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D'ou l'intéret que le premier élément à prendre en compte pour la réduction des dégats soient le nombre de dégats recus...avoir un fort taux PI/PV ne servira pas à parer plus de dégats qu'un faible taux PI/PV si le coup porté est de 6,7 ou 8 PV par exemple ! Le but est que les petits frappent toujours aussi fort mais que les coups des gros soient parés en partie...
| Daimonos Tereutes a écrit: |
Si l'effet reste assez minime (donc pas 12 points de dégats enlevés sur 24, mais 8 au maximum par exemple...), je trouve que l'idée n'est pas mauvaise... |
La table est en effet à définir au mieux, en proportionnant la part que joue les PV, les PI et le nombre de dégats recus.
Par exemple avec les tables suivantes :
Nombre de degats recus :
6-8 => 2%
9-11 => 5%
12-15 => 10%
16-22 => 18%
23-30 => 25%
31-50 => 32%
>51 => 38%
(PI + 2PV) / 3
55-65 => 2%
66-75 => 4%
76-85 => 7%
86-105 => 11%
106-125 => 14%
126-155 => 18%
156-185 => 22%
186-225 => 26%
> 225 => 30%
Un nain (débutant) frappe un nain (40PI / 90PV) et lui fait 7 de dommages.
2% + 4% = 6% des dommages sont parés soit 0.
Un nain (débutant) frappe un nain équilibré (90PI/120PV) et lui fait 7 de dommages.
2% + 14% = 16% des dommages sont parés soit 1.
Un nain (débutant) frappe un nain défensif (120PI/150PV) et lui fait 8 de dommages.
2% + 18% = 20% des dommages sont parés soit 2.
Un gros bill frappe un nain débutant (30 PI / 80PV) et lui fait 26 de dommages.
25% + 2% = 27% des dommages sont parés soit 7.
Un gros bill frappe un nain avancé équilibré (100PI / 100PV) et lui fait 18 de dommages.
18% + 11% = 29% des dommages sont parés soit 5.
Voila un exemple assez concret de table ! On se rend compte que le nouveau qui frappe entre 6 et 8 n'est pas franchement désavantagé, au contraire, si ce petit possède un bouclier il sera davantage protégé contre les gros bills ! Donc je pense que ca reste dans l'esprit Nainwak et meme que ca va dans sa direction ! Et selon comment on veut équilibrer les choses, on peut faire croitre le pourcentage de la table des dégats recus un peu plus vite, mais la encore c'est de l'affinement !
Ensuite toute est une question d'affinement, mais le but de la chose est justement d'équilibrer un petit peu les débats guerriers entre gros bill et autres au vu de l'augmentation de degats elevé que connait Nainwak et il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un objet, donc pas une généralité ! _________________ Groomi, Shogun des Samourais. |
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Raikiri Nain-bitué(e)

Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 33
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Posté le: Jeu Déc 29, 2005 6:13 pm Sujet du message: |
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| comme l'as dit garneuil plus haut, je vois pas l'interet puisque être intello, c'est un choix et un autre style de jeu. Un intello un vrai, si il a minimum une fourchette/seringue au rhume, ça frag pas mais sa monte très vite. De plus avec les events, on pique facilement des frags. |
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Cornainwak Nain-doré(e)

Inscrit le: 24 Jan 2005 Messages: 1793 Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes

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Posté le: Jeu Déc 29, 2005 10:59 pm Sujet du message: |
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On est toujours obligé d'être spécialisé ?  _________________ Samourai for ever.
Haruhiiste jusqu'au bout des ongles ! |
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