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[Evolution] Hausse des PV ou baisse de la force de frappe?
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Dykwim
Nain-tégré(e)


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Posé comme ca j ai aussi envie de répondre non.
Il faudrait reposer la même question en détaillant plus...

Mais après avoir lu les différents topics depuis qq jours, j'ai envie de dire oui.
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Radix
Xadique


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 1:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La question en effet implique déjà un jugement,
oui = perte de quelque chose
non = non perte.
Humainement, c'est normal de pas vouloir perdre un acquis.
De plus en sachant que les votes comptes tout un ensemble de nains ne prenant pas la peine de lire le forum et le pourquoi de la question ... je pense pas que ce soit productif un sondage dans ce cas de figure.

Changer les choses c'est compliqué on en est tous concient.

Mais peut on déjà faire des tests (en annonçant bien sur que c'est un changement ponctuel).
Dur de se faire une idée sur un concept, les effets de bords sont parfois bien pernicieux et pas du tout envisagé au départ.
Je me rappelle la période où la glisse était passé à 5pa. Ca n'a pas duré et c'est surement mieux Smile.
Pourquoi ne pas faire un test de ce genre finalement, si tenté qu'il ne demande pas de codage suplémentaire.
Pourquoi ne pas rajouter (soyons fou Wink) 1000pv à chaque nains Shocked pour tout ce moi d'aout.

Moi en tout cas çe me ferait presque regretter de bientôt hiberner pour me dorer la pilule sur une plage Rolling Eyes.
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Themis
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 1:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La question est: est ce qu'un joueur à une vue global de comment ce déroule nainwak ? Est ce qu'il ne défend pas son propre intéret malgré le fait que ce sois pas tip top au niveau de l'ensemble ?
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Dykwim
Nain-tégré(e)


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 1:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis sur que meme niveau baston ca redonnerai beaucoup d'interet au jeu.

On pourrait enfin riposter sans avoir à etre connecté toutes les 2 heures.
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sinoplez
Nain-bitué(e)


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 1:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pas faire un test pendant un mois.

Histoire que vous vous rendez compte que ca changera rien à la situation.

Pourquoi pas essayer une régle disant qu'un nain ne peut pas frapper pendant x heure après une glisse.

Après on peut meme continuer sur la lignée en disant qu'on peut pas glisser avec des arme, ni des runes, que notre vie est ramenée à la limite de base si on est anabo. Et bien sur que si on a le malheur de vouloir glisser sur une casse ou y a un autre nain on a le droit a une glisse aléatoire à la place. Et bien sur la glisse couterait minimum 31PA.
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Dykwim
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 1:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

-_-
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Radix
Xadique


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 1:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui en effet pourquoi pas faire des tests.

Pourquoi pas faire un nainwak statique pour ces adeptes (comme sinoplez)
et un nainwak qui tente d'évoluer, en fesant des erreurs certe parfois, mais en les corrigeant aussi, un nainwak ou ça deviendrait relativement plus nainwak en quelque sorte...

Bien sur on aura droit à un seul nain sur l'un ou l'autre des nainwak(s).

On verrait combien de temps sinoplez se mettrait à lacher ses habitudes pour le délire ou pas...

Bon bien sur je sais que c'est pas possible ça Sad, charge serveur, mémoire, cout en plus ect ect ect.

Le concervatisme c'est facile.
Comprendre que des contraintes suplémentaires permet plus de plaisir c'est autre chose...
En tout cas moi je vois qu'a Pacific même du temps ou j'avais l'équivalent d'une f1 incassable aux pieds des armes à foison, peu couteuses et extrèmement séductrices,
ben j'hibernais assez souvent et quand c'était pas le cas un plaisir tout relatif si j'étais pas dans un rp spécial du moment.

Bien sur ce n'est que mon avis, et il n'aura de valeur que si une majorité la partage.
Jouer à un nainwak seul même si j'adore les nouvelles régles permissives ou contraignantes ça me botte pas trop Rolling Eyes.
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sinoplez
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 1:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne dit pas que je suis un conservateur...

Si tu cherches un peu j'ai proposé une nouvelle facon de gérer les vehicules, Un jouet de schlavbeuk qui permet de changer l'orientation d'un nain et j'en passe.

De plus j'étais on ne peut plus sérieux pour le test d'un mois... Et même si mes autres propositions étaient assez sarcastique faut avouer au moins que certaines d'entre elles ont le mérite de supprimer dragstiquement ce que tu considère comme un problème (et moi pas mais c'est un autre problème...)

Et au cas ou tu te pose la question non je fais pas partie d'une courgette qui débarque a 50 sur un monde et je n'ai pas 80 pv et 350 de précision et par conséquent c'est pas par interet personnel que je trouve cette règle discutable...
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Eki
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu de calme les nains s'il vous plait Smile
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Garneuil
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A quand un nainWaK et un nainWaR ? Very Happy
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Radix
Xadique


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oki, mes excuses alors sinoplez Smile.
Quand on me donne du sarcasme et de l'ironie je réponds sur le même mode automatiquement.

Mais pour revenir sur le sujet : Hausse des PV ou baisse de la force de frappe?
moi je souhaiterais in fine que l'on puisse tenter des choses, que l'on accepte tous de pouvoir se tromper (enfin plus précisément que l'admin qui aura bouger certaines choses se trompe), de revenir en arrière, quitte à reprendre la même situation qu'au début, si elle s'avère la plus équilibrée.

On est des nains et l'erreur est aussi dans leur nature en quelque sorte...

PS : Eki je sais jeux de nains jeux de vilains, je vais être sage Cool.
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sinoplez
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arwall a écrit:
augementer les pv de façon général ne change rien sinon une pseudo durée de vie et empechera les non optimisés de faire du kill.


Par contre je vais réflechir a borner les dégats max et a voir pour implementer une chance suivant les pv de base qu'une attaque soit purement encaissé ( genre bouclier pour les spécialisés pv)


Je trouve quand même dommage que personne n'ai discuté de cette idée la qui me semble excellente car elle favorise ceux qui ont investit dans les PV et ne jure pas que sur l'annabo pour survivre (donc ca défavorise les gros bill par la même occasion).
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nouch
100% mielleux


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 5:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah bah ouai j'aime bien aussi l'idee de pouvoir parer les attaques, que j'avais zappé.
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En vert et contre tous, la honte est notre honneur.
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LeS_GeNs
Nain-mateur(trice)


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Messages: 24

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 5:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ce débat passionnant !!

c'est vrai qu'il y a un léger problème avec la puissance de certaines armes...
Je suis bourrin, perso, je fais jamais plus de 34 pv d'un coup...
on va dire ça fait du 55 pv en 1 coup pour 8 pa

C'est déjà trés puissant ! C'est bien vrai !
Mais y a que moi qui trouve que les armes de snipe sont vraiment beaucoup plus puissante??
Franchement, l'arque, l'arba etc.. c violent !

Et l'idée du bouclier en fonction des pv, je la trouve vraiment bien !
Genre, sur le même principe que les critiques, mais à l'inverse ! (et bien sûr, possibilité d'annuler un critique de temps en temps...)

ça me semble une bonne idée !

Augmenter les pv de base de tout le monde, je suis du même avis que beaucoup, ça ne servira pas à grand chose...
Et puis, il me semble qu'il faut tout de même pouvoir avec 30 pa (mais pas avec 15 !) pouvoir tuer un nain en une fois ! Je comprend, pouvoir mettre 120 pv avec 30 pa.

Et l'idée de pouvoir se reposer en plein combat, et s'échapper en 36h, je pense que c'est intéressant...

donc oué, finalement, moi je serais plutôt pour une échelle non linéaire sur la force de frappe, mais faudrait qu'il y ai quand même un certain avantage à augmenter ses caractéristiques, alors p'tet, augmenter d'1 le nombre d'emplacement pour les armes tous les 100 pp ou pf...
et augmenter d'1 emplacement ceux des runes tous les 100 pi.

ça permettrait de compenser un peu la perte de puissance (et comme ça, on n'est pas nécessairement invincible)
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Arwall
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Messages: 2638

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je suis bourrin, perso, je fais jamais plus de 34 pv d'un coup...
on va dire ça fait du 55 pv en 1 coup pour 8 pa

C'est déjà trés puissant ! C'est bien vrai !
Mais y a que moi qui trouve que les armes de snipe sont vraiment beaucoup plus puissante??
Franchement, l'arque, l'arba etc.. c violent !


calcule tes degats avec des frappes de calto par exemple...
_________________
rends bubulle super fort
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sinoplez
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Messages: 48

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant que d'autre frappe a 120 avec une arba d'autre balance 4 coups a 30 avec une calto.

Ca impressionne moins mais le résultats c'est le meme et en plus la calto rapporte plus d'XP.

Et imagine bien que quand certains nains on plus de 300 de précision on peut bien se dire qu'investire dans la vie ca veut pas dire passer de 80 a 120...

Et un gars qui a bien booster une caractéristique d'attaque n'est pas invicible.
Faut juste ne pas le laisser attaquer en premier :- )
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ReptiL
Nain-filtré(e)


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 8:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pê qu'en calculant comme ca ca a l'air simple ...
Mais je rappelle que l'arba s'use en un coup de 25, alors que 4 coups de caltos usent la caltos de 80. Que l'arba a une portée de 2, alors que la caltos n'a pas de portée (et donc nécessite un déplacement) et pour finir, que le bourrin a besoin de mettre en pp pour ne pas louper de coups, alors que le snip n'a pas besoin de force.
(enfin après je fais un peu de mauvaise fois, car 120 arba, c'est 33 à la caltos, et l'arba a un jour de rech. mais bon après, ya la réparation de la caltos ? et l'arba se répare vraiment pour rien (la caltos, un tt ptit peu + mais qd meme))

D'ailleurs tiens, pq pas demander de la force pour porter certaines armes ? (enfin c'est pas le sujet ici donc je ne vais pas développer)

En ce qui concerne le débat, je trouve l'idée du bouclier très intéressante et j'avais plus ou moins une idée similaire.
Pourquoi on n'ajouterait pas une nouvelle caractéristiques, du type "esquive" ?
(je développe pas, je pense que vous m'avez compris )
Ce serait trop compliqué à ajouter à mon avis. Mais alors pourquoi ne pas l'inventer, mais faire en sorte qu'il y ait des points d'esquive en fonction des PVs ?
genre : 80 pv -> 0 point d'esquive
100 pv -> 4 points d'esquive (4% de chance que le nain qui vous tape foire son coup, qu'il ait 300pp ou non)
120 pv -> 8pts etc .... (enfin les chiffres que je n'ai pas réfléchi aux chiffres que je donne )

et en même temps, inventer des runes d'esquive (mais à petite dose).
Ca règle pas tous les pbs, mais ca donne de l'intéret aux pv (mais j'ai l'impression que vous avez laché cette idée de valoriser les pvs ?)
Ou alors pour finir, faire en sorte que ce soit les PVs qui déterminent si on foire ou pas les coups.

Enfin bref, qqidées sur le vif, dites ce que vous en pensez, elles sont loin d'etre infaillible

garneuil a écrit:
nainWaR

une bonne idée de nom pour un éventuel nw3 ? (ooops dsl)
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Benlecanard
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

coucou!
Idées en vrac par manque de temps

Comme déjà dit, augmenter les PV ou diminuer les dégâts = quasiment la même chose

Voir debarquer un groupe de nains organisés, guildés ou non, avec limite ou sans limite revient au même ou presque (la cible meure rapidement) et cela fait partie de l'aspect "stratégie/opérations" du jeu (même si cela en fait bondir plus d'un - faire des choses en groupe est un élément très important du jeu (par defaut : la baston...))

Limiter les joueurs (surtout sans discussion préalable/débat/explications/effets/enjeux...) donnera presque à coup sur un résultat négatif
Perso j'ai voté pour la limitation mais le résultat général est sans appel...
=> faut faire ca de facon "incitative"

Quelques exemples :
- révaloriser l'intérêt des PV en associant un nb de PV important à une possibilité dans le jeu (exemple repos moins cher ou n'importe quoi d'autre)
- types d'armes plus ou moins efficaces selon un mix PP/PF. Cf idée du poids des armes (un nain qui a 10 de PF ne pourrait pas tenir un canon par exemple ou ne ferait pas beaucoup de degat car pas assez de force pour le "tenir" : idée simple et compréhensible aisement)
- evennements aléatoires pour toute action et notamment lorsque l'on tape (plus de possibilité de louper même avec PP importants - voire meme que le coup se retourne contre soi - En contrepartie, un peu plus de chance de faire un critique ou de generer un evennement aleatoire "sympa"/positif)
etc.

Pour ce qui est du côté fun les propositions/idées ne manquent pas mais evidement cela sous-entend un gros travail derriere.... quete en tout genre plus repandues, grandes batailles sadiques/braves..., duels d'alliances, concours débiles etc...)
_________________
"Nain à vie" (c) Grossale
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ReptiL
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 8:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Benlecanard a écrit:
- types d'armes plus ou moins efficaces selon un mix PP/PF. Cf idée du poids des armes (un nain qui a 10 de PF ne pourrait pas tenir un canon par exemple ou ne ferait pas beaucoup de degat car pas assez de force pour le "tenir" : idée simple et compréhensible aisement)

je suis tout à fait d'accord
tout comme par ex : avoir besoin de bcp de PI pour faire des coups efficaces à la caltos.
ou bien instaurer un objets "flèche" = munition pour l'arbalète.
Bref ya bcp d'idées qu'on peut proposer, mais faut tenir en compte qu'il nous faut un jeu cohérent, et donc qu'un gros nain bourré de PV sache mieux esquiver qu'un sniper, ca parait paradoxal

Pour d'autres idées d'associations sympathiques d'objets, on peut faire en sorte qu'il arrive plein de choses bizarres au nain qui porte plein de beaujol. Ou bien le fait l'idée de modifier certaines armes pour qu'elles vous infligent des dégats proportionnels à ceux que vous faites (en général j'aime pas ce type d'arme personnellement Razz) ... bref

Benlecanard a écrit:
Pour ce qui est du côté fun les propositions/idées ne manquent pas mais evidement cela sous-entend un gros travail derriere.... quete en tout genre plus repandues, grandes batailles sadiques/braves..., duels d'alliances, concours débiles etc...)

Je sens que t'as bcp d'idées en tête encore toi (mais oui, n'oublions pas qu'il y a le codage et tout ca derrière :s)
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 9:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Benlecanard a écrit:
enter les PV ou diminuer les dégâts = quasiment la même chose


Sauf que si on augmente les PV, on resout rien au probleme. Les petits levels ne pourront plus fraguer et on va accentuer la fracture sociale nainwakienne.

Ce qui pose probleme c'est la quesi linearité des dommages en fonction des PP/PF.

Pour le reste, on sort completement du topic. Le vieux debat bourrin/snipeur et les discution autour des quetes, ca n'apporte rien au sujet et c'est long a lire . . .
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