Nainwak's World

[Radix]

Pour les outils externes (et je rappelle qu'il y en a des braves ET sadiques), le fait est que certains n'ont pas tout à fait tord :
la compliation de données campeurs se fait à 90% après l'arrivée de la courgette sur le monde.

Cela pour de très simples raisons, pour espionner faut être présent sur le monde, avoir un détecteur, y passer un moment.
Pour un sadique ayant l'accés à un outils de partage d'évenement soit il est en ping pong dans un monde brave et c'est pas top pour la récolte d'info, soit il est en monde sadique et ce qu'il espionne c'est son propre camps.
Ensuite quand une courgette arrive dans un monde adverse, là l'espionage se fait mais les frag aussi, car évidemment le gas qui montre son arba ou se fait 10 déplacements en 2 minutes ... ben il va avoir la vie dure ...

L'espionage le plus efficcasse reste quand une courgette se fait poutrer par une autre.
La courgette poutré à pleins d'events d'actualités sur les nains de la courgette adverse à compiler...

Maintenant ont peu imaginer que se developpe une race de nains spécialisés espion, de couleur différente de leur alégence ils se balladeraient avec plein de pi et de gros détecteur sur des mondes de leur couleurs et renseigneraient leur copain du camps adverse en compilant des infos via des sites...

Pour le côté sadique, même si il doit exister des cas ponctuels, ce n'est pas (encore) une activité efficasse. Les mondes sadiques sont espionées, les mondes ou les batailles sont en cours aussi et les mondes braves restent cachés.

Pour le côté brave, je ne sais pas.

Donc le stress du campeur (non connu sur l'irc, non connu comme guildé actif, non connu sur le forum) espionné à pas vraiment lieu d'être pour le moment.

Après si on part dans le fait que la compilation d'information hors bouche à bouche est non conforme à nainwak, vous allez dans un puit sans fond de tracas.
Des aubergines il y en aurra toujours jusqu'a la mort du jeu, elle disparaitront pas, elle feront toujours de la compilation d'informations, elles les partageront entre elles sous une forme ou une autre et de manière plus efficasse qu'une question discution irc.
Et même si la solution est de demandé une évolution des mentalités il suffit qu'un tout petit nombre ne respecte pas le truc pour que tout le monde refuse par principe d'équilibre.
Moi ce que je crois c'est que l'on peut seulement contrôler (voir interdire) les modes de connections et de récupération de données automatique à nainwak.
Y'a des évolutions qui ne peuvent disparaitres ... faut être réalistes.

Edit : je raconte en partie la même chose que sinoplez, écriture en même temps, j'avais pas lu sa prose, excusez le doublon d'idées .

[turtle_of_the_death]

à gerber

[extermibravor]

En parlant de radier les utilisateurs de météo on doit etre dans les, à vue de nez, 800 nains...

Le topic n'est pas au départ pour se plaindre du manque de nains... faites votre calcul avec 800 nains en moins et pas des moins actifs...

De plus avant d'avoir une base organisée sur les forums ou autre, bcp collait leur detections ( très chiant à lire d'ailleurs donc les infos aussi etaient stockés)

ET puis on parle beaucoup d'une seule météo et pourtant c'est loin d'etre la seule... comment savoir qui radier???
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A la SPQR la cervoise fait légion!!
A la Bankiz la bière fait Glaçon

[ReptiL]

en ce qui concerne la météo (des SPQR par ex ou d'autres aubergines si elles en ont) et des partages d'infos, je savais pas que vous aviez pareils outils et ca me laisse perplexe
ca pose problème, d'un autre côté y'en a qui se plaignent de pas etre surpris. Mais c'est là que se trouve la raison :
si un ordi s'occupe de réfléchir à votre place, de dire que tel nain est snip est s'est pris tant de PVs, vous etes plus que optimisés pour savoir s'il faut le taper ou non ; et ensuite vous demandés à etre surpris ...

pffff, en ce qui me concerne, j'ai pas gd chose d'intelligence de base, et je ne suis pas lassé de voir que machin s'est fait tapé qu'une fois (mais qu'en réalité il s'est fait tapé 3 fois et a bouffé pour etrre full PV) ; tout ca je l'ignore, et c'est ce qui fait que je psse encore du temps à jouer et à réfléchir à tout ca. Si qqun d'autre le fait à votre place, logique que vous vous ennuyez vite (mais apparemment vous vous ennuyez pas mais vous ennuyez les autres). Qd je vois une courgette sadique, la première chose que je serais tenté de faire, c'est soit d'attendre que la courgette sorte ses objets, soit taper le gros level ou qqun qui affiche en gros dans sa description que c'est lui le chef. Ensuite on meurt ou non, on a pas tapé la bonne personne, mais au moins ya l'effet de surprise ! et pour la batille suivante, je m'en vais pas noter qqpart que tel type est snip ou bourrin, on le retient plus ou moins de mémoire mais si c'est écrit noir sur blanc .. aucune surprise et le jeu en devient chiant.

Mais dans cette polémique, des 2 côtés personne veut rien admettre, qu'il a tort ou non. L'outil tue le jeu, c'est mon avis, et ceux qui ont l'outil ne veulent absolument rien reconnaitre. pê packe vous l'avez codé et que c'est bête de gacher ce travail ? et les admins, ils en ont du travail gaché aussi :s
Et la réplique, c'est machin brave a surement un outil pareil ... Déjà j'ai l'impression que les sadiques se soutiennent entre eux et les braves de même, on raisonne pas assez avec son pt de vue, plutot qu'avec le côté d'où l'on est. Je suis brave, je fais partie de la confrérie, j'ai pas peur de dire que les missions lassos et tout ca, très peu pour moi, j'ai une pensée pour les sadiques finalement mais apparemment "ils ont fait la meme chose" alors à qui la faute ? etc ... bref au lieu de continuer à ne pas vouloir tomber d'accord packe ca va favoriser qqun ou qu'on va devoir donner raison à l'autre, ou non, il faut tomber sur un accord.

Dsl j'ai énormément dévié et je résume un pt de vue de pls topic (lasso ou évolution du jeu, ou action brave) mais déjà le topic ne parle plus trop du nb de nains par map.
Et pour y revenir, je voulais qd meme en donner mon avis : je suis POUR une baisse des mondes, pour 2 raisons :
- ca rapprocherait les aubergines, dc au lieu de s'éviter, ca les ferait stresser : zut les trucs sont à 2 mondes, on peut pas s'enfuir
- ca mettrait plus de gens par monde, car pour aller taper des gens, faut parfois faire mini 3-4 cases de déplacements (oui jsuis bourrin, comme bcp de gens qui débutent nw et qui favorisent le bourrinage je pense ?)

et ca éviterait de se dire qu'à 3-4 on peut se prendre un monde ...
Enfin question : l'idée de réduire le nb de mondes est tjs discutable ? j'ai lu que ca avait été abandonnée, au cours du topic

[mac_ouille]

comme vous avez du le remarquer dasn nos tag la spqr est organisé en differents groupes
le groupe auquel j appartient lassé de faire des glisses groupées sur des mondes de campeurs a demandé un bon de sortie pour faire une quete!
on a pas attendu que les admin nous disent il faut faire ca a telle heure sur tel monde pour gagner ca
on est parti a 10 (ce qui n est pas un nombre enorme!!!!) pour faire le tour du monde nainwak on est passé par tous les mondes exterieurs
ca nous a permis de monter en niveau, de ramasser du gros matos sur des nains campeurs, (comme quoi le matos est pas frocement chez les courgettes ou aubergines!!!), de recruter et d aider un nain de faible niveau ayant un peu de mal a comprendre les subtilité du jeu, de creer des liens avec d autres nains pas forcement sadique!!!
cela nous a pris trois mois mais on l a fait et comme recompense on a passé 3 mois ensemble
je tiens a preciser que ce tour du monde a ete fait sans l utilisation de la meteo spqr parce qu a 10 on postait tous nos evenements par nainmail et tous les faits marquants detectés!!!! donc sans "outils de triches" on peut faire exactement la meme chose

en resumé se rassembler a qlq nains c est pas compliqué apres il suffit de cogiter ensemble sur unequete et d esssayer de la realiser
apres faut se bouger aussi!!!
mais les nains sont a l image de la france assistée!!!!!!!

[izarie]

hum, la vision que tu donne de ton incurssion est juste ce que j'aime dans nainwak, le partage d'info a l arrache, sans memorisation de la machine.

On admet partout que le stockage d'infos sous forme numérique est bien plus génant et complet que sous forme papier ou dans la memoire. Grace a ce stockage, on peut faire des traitements mathematiques.

Dans le systeme francais, on a créé la CNIL pour palier aux excés, qui étaient facilité par ces systèmes informatiques.

Dans Nainwak, on a affaire a des outils dont le but est de palier a la memoire personnelle et de créer une memoire de groupe.

Si l'on arrive à un outil mis a jour par 800 nains comme tu le pretend, tu te doutera bien que la vision est presque parfaite (on a vu meteonainwak fonctionner avec moin de 50 utilisateurs et garder tout de même une grande fidélité)

Au final, aucun traitement manuel ne pourrait être fait sur 800 nains.

Si un groupe de 10 nains se faisait un tel systeme, ce ne serait pas trés grave et cela n influencerais pas trop le jeu, mais dans le cas présent, c'est un systeme au dela de la taille humaine, et donc aucun humain ne peut lutter efficacement contre cette forme de jeu.

Aprés pour les avantages et les espions, ils existaient deja il y a 3 ans... nanere un chef sadique en avait un peut partout, maraud en avait depeché un de son coté lui aussi(samourai powa!!!), etc...
Donc je ne pense pas que cette pratique ait cessé.

En plus, retenir qui a le matos dans une courgette adverse avec précision, c'est de l'anti jeu. Retenir qui en a chez les campeurs aussi, retenir qui a posé ou recupéré un objet ou même le nombre de PV d'un nain(bug event anabo) et le partager avec 800 nains, c'est dégeulasse pour celui qui joue honnetement...

Aprés, il y a bien un outil brave qui existe a ma connaissance, mais qui recence juste l'emplacement des aubergines braves et sadiques sur les mondes.(ca a peut etre evolué depuis 2 mois...) Au final, aucun partage d'evennement a ma connaissance.

Bref, si il y a 800 tricheurs sur nainwak, ca n'a géné personne lorsque l'on a degagé 2000 multi, je ne voit pas le pb de dégager 800 emmerdeurs pour le bien du jeu...(même si quelques exemples suffiraient...)

Surtout que sans nombre de ces outils, il parait que l'on aurait plus de quete... info ou intox ;p
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Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur !

[Dykwim]

Et arretons de focaliser sur la SPQR, du coté brave il y a aussi d'exellents outils de gestion des events.


Le debat restera stérile, car ceux qui possède ce genre d'outil refuseront d'arreter de s'en servir.
Il n'y a rien pour prouver que de tels outils existent (meme si tout le monde le sais).

Voila, c'est inadmissible (mais pourtant extremement utilse lorsqu'on s'en sert), ca fausse complétement le jeu.

Je suis certains qu'en arretant d'utiliser ce genre d'outil, il y aurait plus de surprises et de belles bastons.
Mais nous sommes dans une aire de "je veux pas mourir, je veux garder mon matos et je veux surtout poutrer sans risquer de prendre des coupss" alors evidemment....
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Sois j'ai bu, sois t'es belle...
[url]pre.mouton.free.fr[/url]

[ForMuLe n1]

[Ady]

[Radix]

Système de preuve sera égal en grande partie à système de délation.
Autant dire que je dis beurk et là pas en tant que nain mais d''humain...

[mac_ouille]

[Dykwim]

Filer les adresses aux admins?

Tout ces outils sont nécessite des pass...

C'est peine perdue.
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[izarie]

et alors, je pense que si une interdiction formelle est mise en évidenc par les admins, qui previennent que c'est de la triche, il y ura quelques pass qui seront bizarrement perdu...

faut pas se faire d'illusion, un multi meme dans ma courgette, les admins seraient au courant...

De la même facon, si j'entrevoi un outils limite, ils auraient l'adresse immédiatement... et quand on veut retrouver le créateur, on y arriv toujours... ou au pire, on prend tous els gens qui mettent a jour, et pouf, on en degomme 10 par jour jusqu a la fermeture...

Je ne suis pas sur que ce soit toujours un plaisir d'animer un jeu ou les tricheurs font la loi... Est ce que les admins ont vraiment encore envie de se defoncé avec de tels comportements ?

Bref, la delation existent depuis des nnées sur naiwnak pour les mlti, et quand il s agit de sanctionner un tricheur, je vois pas le pb...
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[Radix]

De mac_ouille :

[snoopy]

[fatman]

il faut bien se rendre compte que dénombrer tous ces outils externes va demander une quantité de travail non négligeable

même en comptant sur la bonne volonté des utilisateurs de ces outils ayant un "pseudo" cas de conscience quant à se servir desdits outils, reste à savoir si la totalité de ceux sera détectable

et comme le dit Radix,(pas le passage où je m'assoie sur lui )les personnes se chargeant des "a cotés administratifs" du jeu n'ont pas forcément le loisir de consacrer tout leur temps a cette activité.

donc il restera des outils non détectés, qui attireront du monde, le débat ressurgira, ca sera cyclique .... enfin je vous fais pas un dessin

il faut une prise de conscience globale qui malheureusement n'est peut etre(avis perso : surement) pas automatique ou facile à avoir

[sinoplez]

[ReptiL]

non c'est clair, ca sert à rien de se lancer dans la lutte sans fin contre ts les outils, je pense que ce qui a été fait (un wiki, une charte qui stipule bien qu'aucune forme de tricherie n'est tolérée) est déjà très bien. Si on a pas les moyens de lutter contre, l'interdire formellement est le max à faire.
Après, si y'en a qui comprennent pas ..

et puis si on parle bcp des spqr, c'est parceque l'outil en question comme le dit Fn1 marque un pas dans l'anti-jeu . Les conséquences : les autres aubergines vont soit venir raler ici, soit "imiter" comme ce qui a l'air de s'etre passé chez les braves en omettant pas de dire "oué mais regarde chez les spqr ya pire, alors allez dabord là bas et après on arretera nous".
A mon avis le plus malin à faire, c'est d'arreter d'utiliser tout ca, et de s'amuser. Si de l'autre côté ils utilisent encore leurs outils, et qu'ils gagnent systèmatiquement de manière écransant, y'a qu'à les laisser se "féliciter" d'un acte peu élogieux.
Donc oui la seule solution, c'est une prise de conscience des principaux responsables de ces outils. C'est pas impossible, mais c'est pas pour aujourd'hui on dirait ... Pê attendre que les gens en ont vraiment marre et faire partir le peu de gens qui rale encore ...

Garneuil -> je trouvais le système de mondes en tore génial sur nw1, dans nw rld on a essayé un rectangle qui a changé des stratégies etc ... mais au final j'ai tjs préféré le syst en tore.
Mais est-ce que ca changera vraiment qqch ? tu peux dvper si c'est pas déjà fait qqpart :s ? (eh si oui, où se trouve le lien ?)

edith :
sinoplez, si en parlant des campeurs qui se plaignent de bouger de 4 cases pour taper qqun, et que tu faisais réf à moi, tu es loin de savoir comment je joue ; je dvp pas car c'est pa le sujet, mais parfois il faut savoir se placer dans d'autres pt de vues que le sien, ou celui des guildés. Car on a beau critiquer les gros campeurs grosbill, ca existe des "campeurs" (ou des nains tout simplement) qui débutent dans nw et qui cherche du monde à taper sans avoir forcèment à faire une glisse aléatoire ? ... et là c'est le point de vue du débutant que j'évoquais en mm temps.

[Psyko]

Je tient aussi a préciser en parlant des outils que de toute facon avant la mise en place de celui des spqr, ils avaient sur leur site un système de tableau ou les gens essayaient de mettre les dégats qu'ils avaient fait et le bon matos qu'ils avaient vu sur les autres nains (mais textuellement) -> qu'on me dise pas que c'est de la triche!!! L'outil spqr qui a été dévellopper ensuite n'est qu'une amélioration de ce partage d'info je pense, alors meme si il devient interdit faudrait pas exagérer et empecher les courgettes de communiquer non plus sinon nainwak n'est plus nainwak. Après je pense que l'outil devient meme moins performant que l'info textuelle car j'ai vu moult foi mes compatriotes tuer un nain et gueuler après l'outil parce qu'il n'avait pas l'inventaire de reve annoncer, et oui suffit que personne voit l'évenement de la mort du gars et c'est fini les gens tapent n'importe qui(comme l'a dit moku).

Alors je voit pas comment l'outil donne un reel avantage car toute facon c'est quand meme souvent les gros qui dégustent en premier meme a poil(et j'en sait quelquechose) ou les plus dangereux ( un petit avec un lasso par exemple, mais je ne répeterai jamais assez qu'il faut changer vite ce jouet!!!)

[Dykwim]

Pas d avantages?


Alors moi j ai testé un outil Sad et un outil Brave.

Voila comment ca se passe.


Un membre de ta courgette glisse sur un nouveau monde.
Il donne sa détection a l analyseur.
Tu sais qui est où et quels sont les objets dispos.
Par rapport aux anciennes stats, tu sais aussi qui est bourrin, qui est sniper, et combien ils peuvent avoir de pv de base. (info recolté lors de précédentes bastons.)

Finalement, t as vu que X et Y ont glissé en 12*3 et qu il n y avait personne.
Hop avant de glisser tu te décales en 12*4 parce que la il y a du monde.
Ca tombe bien t'es bourrin tu va pouvoir finir le travail des snips.

Qui taper?
Facile, l outil indique qui a tapé qui et combien de pv il lui manque.
Il n y a plus qu a prendre le plus faible.

Qui taper bis?
Tiens X vient de faire 8 déplacements consécutifs, on va récupérer sa F1.
Tiens la dernière fois que X à été vu il avait une arba sur Monde des X, on va se le faire.

Voila tout le monde balance ces events et d'un coup une baston devient beaucoup plus facile.

Ca aide ceux qui ne sont pas no life a etre compétitif.
Ca aide les no-life à être ultra compétitif.
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Sois j'ai bu, sois t'es belle...
[url]pre.mouton.free.fr[/url]