 |
Nainwak's World
Combattez des nains de jardins !
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
ReptiL
Nain-filtré(e)
Inscrit le: 23 Juil 2005
Messages: 92
|
 Posté le: Sam Oct 28, 2006 12:26 am Sujet du message: |
 |
|
| usul a écrit: |
| (Et si on ajoute à ca le lutinage des véhicules et la disparition du pisto, on pourrait imaginer des combats de tours interessant.) |
le sujet, c'est pas le pisto mais le lasso (ca fait 2 fois) ; donc s'il y a d'autres détraqueurs du pisto, qu'ils s'abstiennent merci.
jtrouve ca pas plus mal que le sondage a été lancé car apparemment les avis convergent pas forcèment vers le "oui il faut le supprimer" ...
enfin ce que j'ai surtout retenu à propos du lasso, c'est que des gens s'en plaignent, et que pour certains il contribue fortement à nuire au jeu.
après ceux qui disent "jme suis déjà fait lassoter et jme plains pas", OK, mais pensez juste que pour certains autres, c'est "jme suis fait lassoter et ca me saoule".
_________________
P&L |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Ksempac du Fond du Jardin
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 709
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 5:51 am Sujet du message: |
|
|
J'ai voté OUI a sa suppression.
Personnellement, en tant que non-guildé encyclo a ces heures, voir des objets disparaitre ca m'horripile (d'ailleurs je n'ai jamais touché le lasso).
Cependant, Le lasso ca fait des lustres qu'on en parle (j'ai pas envie de chercher dans le forum mais ca doit pas etre dur de retrouver les topics a rallonge sur le lasso), et aucune solution n'a ete trouvée qui permette de le rendre suffisamment faible tout en lui gardant une once d'interet.
Il a ruiné le jeu en courgette (tres peu d'affrontements entre aubergines, et quand yen a c'est des concours de lassotage qui se terminent en 24h) ce qui est extremement dommageable (tout ceux qui ont joué en courgette avant l'apparition du lasso se souviennent des batailles de plusieurs jours a 3 cases de distance)
P.S : Quant a l'argument "ca aide les bourrins" il me fait trop rire. Pour avoir ete bourrin depuis que je joue, je sais qu'un bourrin pouvait tout a fait joué lorsque les tours se trouvaient a 3 cases...Maintenant qu'elles sont eloignées pour eviter les lassos, c'est evidemment plus possible |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Garneuil
Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 2294
Localisation: Lille
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 2:13 pm Sujet du message: |
|
|
Ta réponse me surprend Ksempac, le lasso, même rendu inutile trouvera toujours un intérêt dans nainwak 
_________________
[PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
deadalnix
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 635
Localisation: Par GPS
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 5:38 pm Sujet du message: |
|
|
Personnelement, j'en ai jamais vu, ni jamais subit les frais. Je fais donc partie des indecis au niveau pratique.
Selon une reflexion personelle deux problemes se posent :
- La monopolisation des lassos, mauvais point, mais un usage unique serait une solution, car cela ferait tourner les lassos.
- L'encyclo : en effet, en retirant les lassos du jeu, ce problemes va se poser. A noter, les objets d'halloween posent les memes problemes, y a-t-il un echapatoir ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Nain-ternet
Il ne sait pas cliquer...
Inscrit le: 22 Jan 2005
Messages: 1425
Localisation: Nantes, cholet
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 6:29 pm Sujet du message: |
|
|
Tu crois vraiment que l'usage unique ferait que ce ne soit pas les memes qui aient les lassos?
j'en suis pas si sur 
J'ai voter oui aussi, pour le lasso actuel, celui qui pourrit les guerres, et qui finalement n'est plus très drole. Il permet à ceux qui les possede de tuer tres facilement les nains qui ne meurent presque pas. En temps de guerre, tout est baser sur le lasso, on lassote les lassoteurs, ou on les pistos. Si une guerre est en cours, on hésite à aller aider, si y a trop de lasso. Bref, nainwak repose trop sur le lasso actuellement :/
Il faudrait trouver une utilisation plus drole , comme nainhyene l'avait décris
_________________
[22:23] Colar s'ecroule ! combat terminé ! Nain-ternet est le vainqueur ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
winykate
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 199
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 6:35 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
J'ai déja lassoté, j'ai déja été lassoté...
Avoir un lasso, avoir pleins de lassos, passer une nuit blanche pour les planquer pasqu'une autre courgette est pas loin et qu'on a plus de pv, que plus personne est sur irc, c'est aussi un trip. Supprimer les lassos, c'est supprimer ce genre de trips. |
Tu parles de moi?!!
Faudrait aussi supprimer les trous du fromage à trous, parce qu'on les paye mais on les mange pas, supprimer les rampants et les #RAMPANT, les autres sad que moi, ne me laisser qu'un nain purement intello avec 80pv niveau 10000000000......
Comme El Yaourt j'ai lassoté (pour mes amis bourrins adorés) et été lassoté (grrr), comme j'ai fragué et été fragué, volé et été volé, entamé et été entamé, etc......
C'est pas pour ça que j'arrête le jeu.
Si on cherche une vrai raison, enfin une que JE trouve plus motivante d'arréter le jeu c'est le lutin sur certains objets...
Que ça soit sur des armes et des jouets, pas de probléme, ils sont assez courants, mais quand on voit le lutin passer sur la tête de monstre ou sur le poisson rouge on peut se demander pourquoi?
Par contre une modif du lasso incluant la nécessité d'avoir des PP et des PF par exemple me serait plus judicieuse. Les PP pour attraper les nains avec le lasso, et les PF pour pouvoir le ramener d'une certaine distance (ex 100PF 4 cases, 200PF 6 cases, etc...) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Aoshe
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 340
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 6:55 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| "jme suis fait lassoter et ca me saoule". |
"Moi on m'a fraggué et ca me saoule".
Donc j'veut un sondage "Faut-il ne plus mourir sur nainwak?" !!!
Je sais que cette remarque n'avance en rien en elle-même et elle n'est là qu'a titre humoristique... Même si derrière se cache mon opinion : ce sont les risques du jeu. Je doute que l'on lassote les niveaux 1 ou meme 15-20 pour les fragguer...
Ceux qui sont lassoter sont plutot les vieux et connus... Bref, ceux qui sont déja mort des 10aines de fois avant et qui ne devrait pas être "déprimés" par une mort...
| Citation: |
| JE trouve plus motivante d'arréter le jeu c'est le lutin sur certains objets |
Arreter pour etre lassoter c'est comme arreter parce que Mr Lutin à lutiner un objet super rare... C'est un coup de tete stupide
Faut relativiser les gars...
J'ai déja perdu, à la suite : lasso + poireau maléfique. J'ai vu passer sous mon nez des objets que j n'avais (et n'ai) toujours pas toucher, j'en fais pas un drame 
La raison de cela est simple : eviter que les nains monopolisent les inutiles (j'en avais jamais vu sur Nainwak 1, sur Reloaded par contre, j'en ai trouvé 5 sur des respawn : poisson rouge, boite moléculaire, carotte (*2) et photo de vacance...
Et nul doute que c'est en partie grace aux lutins 
NAINWAK EST UN JEU!!!
Revenons au sujet :
Certes je suis d'accord avec ceux qui disent que le lasso est trop puissant dans sa forme actuelle. Non pas de par lui-même, mais par le monopolisage de celui-ci par certains poireaux.
(Dites NON à la courgette, et OUI au poireau !)
| Citation: |
| Tu crois vraiment que l'usage unique ferait que ce ne soit pas les memes qui aient les lassos? |
Respawn aléatoire... Donc ca ralentirais la récupération.
Par contre, on lassote celui qu'à un lasso = on en perd un mais on en récupère un...
Voila les idées déja proposée + quelques nouvelles pour limiter la puissance de celui-ci, ainsi que les interets/inconvenients de chaque :
*Limiter le nombre de case :
Ca forcera les tours à se rapprocher permettant alors aux bourrins d'etre plus prêt pour se tapper sur la tronche. Mais hormis ca, ca n'empechera pas les tours de lassoter un nain pour le pogner :p
*Demander diverses caract' importante : attrapage, ramenage, lachage (je sens que mon nain équilibré serait alors un lassoteur de premier choix dans ce cas )
Plus de risque, demande alors une plus grande précaution d'emploi.
Limitation : les lassoteur ne seront alors plus les snipers mais les nains équilibrés...
Cette mesure seule ne changera donc rien.
*Usure plus importante voire utilisation unique
*Demander + de PA :
Sur un poireau de 36 nains, que la lassoteur en utilise 10-15-20-25 ou 30, le nain lassoté sera toujours aussi vite massacré. Bref, ca change rien, du moins cette mesure seule.
*Ne pouvoir lassoter que son coté :
Là ca forcera une stratégie plus "personnelle" : rattrapper un partenaire qui s'est éloigné, en gros ca equivaudrait à lui "preter les PA pour se bouger en vehicule"
Une solution sympa.
*Mettre un rechargement sur le lasso :
Ralentirais la menace lasso mais ne l'anéantirais pas, surtout face à un poireau ayant beaucoup de lassos.
*Quand un nain avec lasso vient sur la acse d'un nain avec lasso : les fils s'emmèle et rendent les 2 lassos inutilisables :
Ca pourrait etre marrant ca :p
_________________
Aoshe de Caern
Encyclopédiste non guildé.
Ex-#Rampant et ex-spiders
http://www.devastatus.net/nainwakmeteo/encyclo.php?meteo=592 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
deadalnix
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 635
Localisation: Par GPS
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 7:39 pm Sujet du message: |
|
|
Comme d'hab, un post de qualité Aoshe
J'aimerai ajouter une option quand même :
Un risque d'effet pervers du lasso. Genre machin est plus fort/habile/malin/ce que vous voulez/un truc delire/rayez la mention innutile/autre que vous, il a tiré sur le lasso que vous lui avez envoyé et [vous a ramené sur sa case | vous a piqué votre lasso ]. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Arwall
Admin champion de K1
Inscrit le: 19 Jan 2005
Messages: 2638
|
| Posté le: Sam Oct 28, 2006 8:01 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
La raison de cela est simple : eviter que les nains monopolisent les inutiles (j'en avais jamais vu sur Nainwak 1, sur Reloaded par contre, j'en ai trouvé 5 sur des respawn : poisson rouge, boite moléculaire, carotte (*2) et photo de vacance...
Et nul doute que c'est en partie grace aux lutins |
ce qui est l'exact raison de pourquoi les Inutiles sont lutinables.
_________________
rends bubulle super fort |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Cornainwak
Nain-doré(e)
Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 1793
Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes
|
| Posté le: Lun Oct 30, 2006 1:17 pm Sujet du message: |
|
|
| Aoshe a écrit: |
| Citation: |
| "jme suis fait lassoter et ca me saoule". |
*Demander diverses caract' importante : attrapage, ramenage, lachage (je sens que mon nain équilibré serait alors un lassoteur de premier choix dans ce cas )
Plus de risque, demande alors une plus grande précaution d'emploi.
Limitation : les lassoteur ne seront alors plus les snipers mais les nains équilibrés...
Cette mesure seule ne changera donc rien.
|
Moui... D'un autre côté, je doute que les nainquilibrés soient si nombreux que ça à nainwak comparé aux spécialisés 
Donc ca pourrait changer un peu.
_________________
Samourai for ever.
Haruhiiste jusqu'au bout des ongles ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
phenix
Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 1602
|
| Posté le: Lun Oct 30, 2006 3:15 pm Sujet du message: |
|
|
Alors, là, je dis NON, même si j'ai dit Oui 
Vous ne suivez pas... alors je m'explique :
| camion_eclaire a écrit: |
Bravo à vous pour cette glisse plutot matinale (juste pour faire chier, on va vous glisser dessus à 4 heures :p ) |
Et ben nous, encore mieux ! avec les NT, nous allons glisser entre 18h et 3h du mat ! HA AH ! ça rigole, moins, là, hein ? 
| Arwall a écrit: |
parce que quelqu'un qui n'est pas P!xs justement me l'a demandé ( et pour info cette personne a justement accés au plus gros stock de lasso du jeu ) |
ah.. parce-que si un p!xs l'avait demandé ça naurait pas été fait ?
Sinon, on peut accéder où aux gros stocks ?
| Citation: |
sinon sondage général car je ne peux pas le limiter au guildés/ gens ayant le lasso dans l'encyclo etc .
|
+1
| korax a écrit: |
Les plus beaux moments passés dans ce jeu, ce fut 2 défenses improvisées contre une courgette envahissant un monde...
il y a longtemps contre les CdB et récemmlent contre je ne sais plus qui...
|
...
mouais, beau, beau ...  tout dépend duc ôté de la barrière lol... quand t'es du côté 8 braves seuls sur un coin de map, tu vois rouge, un peu
| korax a écrit: |
S'ils avaient eu ne fut-ce qu'un lasso, la moitié de ceux qui ont rendu cette défense amusante auraient glissés desuite, sachant qu'ils mourraient s'ils gênaient un tant soit peu la courgette, sans rien pouvoir faire contre... ( même en F1, se mettre a 10 cases pour avoir un peu de sureté, c'est très lourd... )
|
FAUX !
Justement, là est le problème !
Nous (CdB/NT), nous n'avons pas peur de mourrir, même si on y laisse du matos... bien sur, ça nous embête de perdre, de revoyager plusieurs jours etc... mais c'est tellement plus drôle !!!
Et nous ne sommes pas seuls ! Il y a peu, nous nous sommes retrouvé avec un petit groupe de TNT, de NIB, de gôlois aussi, et nous sommes restés pour affronter le double de sadiques au moins, puis de GsN qui sont venus nous soutenir alors qu'ils auraient pu se sauver pèpère... sans parler des FLMNH, ennemis d'hier, amis d'aujourd'hui (de toute façon, il est connu qu'on peut avoir plus confiance en ses ennemis ) etc ...
Je rappelle que nainwak reste avant tout un jeu... c'est sur, tout le monde aime gagner, on joue rarement pour perdre... seulement, là, il n'y a pas de victoire finale... que de petites victoires sur des batailles, et/ou de grandes victoires/défaites ... mais la vie du nain continue !
Donc au delà du pb du lasso, c'est un mode de jeu qu'il faut défendre, celui du jeu bon enfant, de la bonne entente
Ceci étant, non au lasso, ou oui s'il est à usage unique... et pareil pour le pistolet de l'espace et même pour tous les jouets...
Après tout, c'est bien connus, quand on est petit, on casse tous ses jouets très vite !
_________________
CdB un jour, CdB toujours
http://forum.nainwak.com/viewtopic.php?p=79928#79928
DINØrestØdØdØ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
korax
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 298
|
| Posté le: Lun Oct 30, 2006 8:07 pm Sujet du message: |
|
|
pas d'accord avec toi, les gens seraient partis, pas tant parcequ'ils ne veulent pas mourir, mais plutot parcequ'ils étaient certains de mourir à très court terme sans avoir rien pu faire ni servir à rien...
C'est pas du tout pareil...
Dans ces défenses dont je parle, le risque de mourir etait bel et bien là...
Sinon, autant s'exploser en x-wing, c'est aussi utile et amusant que d'attendre d'être lassoté...
_________________
Korax,
Membre des Bad Angels ,
Tueur attitré de CdB,
Mouhahahaha
encyclopédiste toujours a l'affut pour des échanges, liste ici |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
NewMilenium
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 323
Localisation: Banlieue parisienne
|
| Posté le: Lun Oct 30, 2006 10:24 pm Sujet du message: |
|
|
Je verrais bien des mains collantes rares à 2 utilisations, on serait super happy en l'utilisant de voir "il reste 1 utilisation" . Et ça rend pas le jeu invivable.
Le lasso, utilisation unique, pour qu'une courgette "garde" des lassos "sans les lâcher", faudrait qu'elle n'utilise ses lassos que sur des porteurs de lassos.
Bref, résumez ce que vous avez vu jusqu'à maintenant, ça limite pas mal. Une fois les porteurs de lassos poutrés, ben voilà, "on lassote ou pas? On va en perdre... ça vaut pas l'coup..." Et voilà, ils arrêtent de lassoter, ou bien ils n'en auront plus.
C'est comme si on maincollait une main collante mais qu'on avait un peu d'xp et de matos en plus. Sauf que derrière y'a toujours la courgette entière.
Utilisation unique, ça réduit déja énormément les problèmes actuels. Et ça satisfait pas mal de monde.
_________________
[Snipers Stratège] NewMilenium,
également [Snipers & cutant], [Snipers y fleur], [Snipers hisse tant].
Attention, humour variable voire inexistant. Détournez le regard sans honte. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
bouffetout
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 241
|
| Posté le: Mar Oct 31, 2006 9:03 am Sujet du message: |
|
|
Depuis le temps que je veux voir disparaitre ce maudit objet ! j'ai meme pas pu voter OUI !!!!
_________________
Signature |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Muscled Beaver
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 400
|
| Posté le: Mar Oct 31, 2006 9:59 am Sujet du message: |
|
|
Vous trouvez pas ca un peu gros bill un poireau avec une portée de 7 cases?
_________________
Life is Life nain nain nain... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Garneuil
Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 2294
Localisation: Lille
|
| Posté le: Mar Oct 31, 2006 10:56 am Sujet du message: |
|
|
Naaaaaaaaaan ! S'pa un pôareau, c'est que 10 PA
Nan sérieusement (ou pas) le véritable ennui c'est que tu puisses en faire la comparaison. Le pôareau est sympathique pour sa rareté et son kill assuré, mais surtout sa difficulté à utiliser.
Le lasso devrait être marrant pour ce dont il a été créé, ramener quelqu'un sur sa case. Mais comme il est utilisé pour fragger, alors il devrait certainement être aussi rare qu'un pôareau
Mais qu'il ne disparaisse pas
_________________
[PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Gledstone
Nain-filtré(e)
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 84
|
| Posté le: Mar Oct 31, 2006 11:40 am Sujet du message: |
|
|
| NewMilenium a écrit: |
| Je verrais bien des mains collantes rares à 2 utilisations, on serait super happy en l'utilisant de voir "il reste 1 utilisation" . |
C'est déjà le cas, non ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Aoshe
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 340
|
| Posté le: Mar Oct 31, 2006 11:44 am Sujet du message: |
|
|
Je soutiens Garneuil...
Surtout que pour moi, ce problème est un faux problème...
Regardons qui voudrait voir le lasso disparaitre : justement ceux qui en font le + gros usage...
Chose qui me fait doucement rigoler
Ou alors les Dieux et ex-Dieu, ceux qui ont XXXX frags à leurs actifs. C'est bien beau de tuer des nains, mais vous devriez savoir que la réciproque est vraie...
Rendons le à usage unique voire plus rare, cherchons des solutions, mais le faire disparaitre, NON. Parce que le lasso c'est une partie de nainwak!
Car après, ce sera au tour du pistolet? (comme je l'ai vu sur le sujet 1 ou 2 page avant)
Celui-ci donnant le risque d'etre envoyé sur un monde ennemi? Et que même un allié peut vous faire le coup?
La mort fait partie de nainwak, les risques aussi...
Vous avez peur d'affronter une courgette avec lasso qui se trouve à 7 cases? Mais alors, rapprochez vous AVANT leur arrivée pour que les bourrins puissent attaquer la tour adverse! Ou alors glisser pour vous organiser un peu plus longtemps!
Surtout que l'utilisation du lasso ce fait principalement sur qui?
Les gens connus, hauts niveaux et avec du matos. Pas vraiment ceux qui sont le + à plaindre dans nainwak... Ni ceux qui devraient être "dégoutés" par une mort. On me dira que ceux qui ont des lassos ont aussi du matos.
C'est vrai...
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas leur tomber dessus en glissant sur leur case? Ca ferais tourner le matériel...
D'ailleurs, le lasso fait tourner le matériel...
Explications :
Les lassotés sont surtout ceux ayant un max de matos. Dans le tas, il y aura un peu de lutinage. La courgette à lassos étant équipée, elle laissera sur place les objets de qualité "moyenne" voire certains très bons objets...
J'ai une autre solution pour le lasso :
| Citation: |
| Utilisation unique, 100% de chance de lutin si posé ou tombé à la mort... |
Comme ca, il tournera.
Les nains hesiteront à le jouer car utilisation unique, mais en même temps seront tenté de le jouer pour éviter de le perdre. Ensuite, les "lassoteurs de lassoteurs" ne récupèreront pas de suite un 2nd lasso, évitant ainsi le lassotage de plusieurs nains à la suite.
Ce qui règlerais tout les problèmes...
_________________
Aoshe de Caern
Encyclopédiste non guildé.
Ex-#Rampant et ex-spiders
http://www.devastatus.net/nainwakmeteo/encyclo.php?meteo=592 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
sinoplez
Nain-bitué(e)
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 48
|
| Posté le: Mar Oct 31, 2006 2:06 pm Sujet du message: |
|
|
Moi j'ai voter OUI à la supression du lassot. Il est clair que cet objet ne peut pas rester sous sa forme actuelle.
Le choix du sondage devrait se porter sur la modification ou la suppression. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
NewMilenium
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 323
Localisation: Banlieue parisienne
|
| Posté le: Mar Oct 31, 2006 4:36 pm Sujet du message: |
|
|
 Aoshe
C'est vrai que y'a des mains-collantes à 2 utilisations? Parce-qu'à ce moment-là, moi j'en avais 2, j'en ai utilisé une, j'ai eu un message "il vous reste 1 utilisation" , et en fait non... il me restait juste ma dernière... bug... ou pass?
Aoshe
_________________
[Snipers Stratège] NewMilenium,
également [Snipers & cutant], [Snipers y fleur], [Snipers hisse tant].
Attention, humour variable voire inexistant. Détournez le regard sans honte. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
