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Nainwak's World
Combattez des nains de jardins !
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Message |
Fraiche rosée du matin
Nain-bitué(e)
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 36
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 Posté le: Lun Oct 30, 2006 4:56 pm Sujet du message: |
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| Psyko a écrit: |
je l'avais déja souligner dans un autre post ; un entrainement en vie donne un pv en plus alors qu'un entrainement en pp ou pf ne donne pas un pv de dégat en plus tout de suite.
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Ca se tient. Voyons.
Imaginons un duel au poing Armoire 200Pvs 30pfs 30pps 30pis contre Bourrin 80pvs 150pfs 30pp 30pis et prenons la formule de calcul des dégats proposée par wynikate : [((pp ou pf) + 80) x degats de l'arme (bourrin ou snip)] / 100
Calculons alors le nombre de coups necessaire à chacun pour tuer l'autre :
Armoire
200 PVs et 30 pfs
(30 + 80)*5/100=5.5
=> 82.5 PVs de dégats avec 15 coups
Bourrin
80 pvs et 150 Pfs
(150 + 80)*5/100=11.5
=> 207 PVs de dégats avec 18 coups
Hop, le bourrin sera mort en 15 coups de poings, trois coups avant l'armoire.
Le bourrin a perdu d'avance. Je n'inclus pas les ratés et les critiques, les deux duelistes ayant les memes pps statistiquement ca se lisse.
Et c'est pareil avec une calculatrice, rien à faire, le bourrin est démuni contre l'armoire, faut trouver un poireau et tirer le premier sinon c'est foutu.
Maintenant, même duel mais au boomerang contre un sniper à 150pps.
Le resultat des calculs est le même.
Sauf que avec 30pps la pauvre armoire va rater au moins un coup sur quatre, alors que les 150pps du sniper lui garantissent quasiment 100% de réussite (ne me dites pas le contraire, j'ai 120pps de base et je ne rate presque jamais)
Un coup sur quatre de raté ca veut dire que l'armoire doit taper 20 fois...
Donc pour survivre face au sniper l'armoire doit sacrifier des pvs pour des pps. Je ne sais pas combien de pps minimaux il faut pour ne rien rater, mais dans mon exemple ci-dessus une armoire à 58 pps n'a plus que 172pvs et peut etre tuée en 15 coups par un sniper à 150pps. Et 58pps ca ne garantit pas de ne pas rater alors que 150pps laisse esperer un critique en 15 coups.
=> avantage au sniper.
Maintenant, un cas plus compliqué: l'armoire luttant au poing contre le sniper au boom.
Il faut tenir compte cette fois du temps de rechargement des armes.
-Si on néglige les critiques et les ratés :
Pour l'armoire rien ne change, il faut 15 coups soit 75PAs soit 75h donc 3jours et 3h
Pour le sniper il faut 18 coups, donc 5 jours en tenant compte des 24 h de rechargement du boom
=> victoire pour l'armoire, meme si le sniper peut gagner un peu de temps en utilisant ses 4 pas inutilisés par jour pour cogner au
poing. Mais negliger les ratés, c'est un peu léger.
-Si on tient compte des ratés et qu'on envisage 1/4 d'echec pour l'armoire :
Il faut 20 coups à l'armoire donc 100h. Le sniper gagne
Donc il faut mettre des pps. En prenant 58pps comme ci-dessus le sniper n'a plus besoin que de 15 coups, donc exatement quatre jours,
donc pas mieux que les 3jours et 3h de l'armoire.
-Si on tient compte des critiques:
Je n'ai aucune idée du taux de critique avec 150pps au boom donc je sais pas quoi dire.
Au total donc il semblerait, à armement et nivaux égaux, que armoire>sniper.
Faudrait voir ce que ca donne avec armoire à calto contre sniper à deagle, mais c'est un peu tordu à calculer comme il faut introduire les Pis.
Mais les duels qui durent 3 jours, c'est rare! En réalité l'armoire se fera voler son frag si elle est dans ses terres, et elle se retrouvera à 1 contre 4 si elle est chez l'ennemi. A partir de 5 ou 6 coups recu en general c'est la curée, les voleurs de frags se précipitent.
Notons egalement qu'il y a moyen de rejoindre les caracs de l'armoire (les super anabos ou la bouffe) alors qu'il n'y a pas de runes permettant de gagner 120pps.
Et surtout, l'armoire, une fois finie son duel, elle est presque morte. Y a interet à vite choper de la bouffe avant la bagarre suivante. Alors que le sniper, lui, conserve tous ses pps quoi qu'il arrive!
Ca n'empêche que je suis completement d'accord, les pvs c'est bien: ca permet de prendre plus de risques et de survivre legerement plus longtemps en milieu hostile, c'est à dire de jouer à nainwaks sans camper et sans aubergine.[/b] |
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Aoshe
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 340
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| Posté le: Lun Oct 30, 2006 6:20 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Ca n'empêche que je suis completement d'accord, les pvs c'est bien: ca permet de prendre plus de risques et de survivre legerement plus longtemps en milieu hostile, c'est à dire de jouer à nainwaks sans camper et sans aubergine. |
Légèrement? pas sur...
Comme tu l'as dit :
*En milieu ennemi les voleurs de frags attaqueront dès que quelques coups sont recus... Donc ton temps de survie sera très réduit
*En milieu allié, les anabos et bout de goldo permettent d'avoir un minimum vital permettant d'éviter la mort meme par un respawn sur sa case.
Bref, l'armoire n'a réellement qu'un intêret :
Faire user + de PAs aux adversaires, ce qui permet aux alliés lors des guerres de se prendre - de coups. Donc survivre + longtemps, et donc causer + de morts chez l'adversaire avant de mourir...
_________________
Aoshe de Caern
Encyclopédiste non guildé.
Ex-#Rampant et ex-spiders
http://www.devastatus.net/nainwakmeteo/encyclo.php?meteo=592 |
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camion_eclaire
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 773
Localisation: Perpette-les-Bains
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| Posté le: Lun Oct 30, 2006 6:42 pm Sujet du message: |
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ouai, super ton truc sur les PVs, sauf que monter à 200 PVs sans toucher à ses PFs, PPs et PIs...c'est plus que chaud...regarde Guarneuil qui voulait faire un full PV...ben il a monté ses autres caracs...
(concernant bourrin/sniper...JMEF, jsuis équilibré/bourrin, c'est mieux)
_________________
Q : What is the difference between yogurt and Texas ?
A : Yogurt has culture. |
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Garneuil
Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 2294
Localisation: Lille
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| Posté le: Lun Oct 30, 2006 9:19 pm Sujet du message: |
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Pour info, c'est Garneuil avec un seul "u" 
Nan plus sérieux, j'ai bien tenté de n'avôar que des PV, c'est tout simplement impossible. J'avais beau avôar 2 LB et une f1, si j'étais pas connecté plusieurs fôas par jour, pas môayen de fragger, car il faut trouver des entames absolument 
Résultat, j'ai boosté les PP à 100 pour avôar un coeff de 2 et enfin atteindre les 270 PV.
_________________
[PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime  |
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NewMilenium
Nain-stallé(e)
Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 323
Localisation: Banlieue parisienne
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| Posté le: Lun Oct 30, 2006 10:16 pm Sujet du message: |
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Ahhh, justement, j'allais faire un nain-mail expliquant qu'il ne fallait pas taper Mokujin mais le pistoletter ou lui foutre une paix royale... Bon, vous avez tout bien dit là :
le 1vs1 c'est gentil, c'est mignon à calculer, gna gna machin supérieur à machin, mais voilà : le jeu en équipe.
Y'a combien de nains sur nainwak déja?
Ben voilà. C'est ça la force du jeu. Jouer à plusieurs.
Et là chaque type de jeu a son rôle, puisque y'en a qui veulent encore les confronter... et l'armoire à PV est très efficace, combien de braves a-t'on vu contre toute logique taper Moku alors que derrière y'a 15 snipers dont plein même pas anabolysés?
_________________
[Snipers Stratège] NewMilenium,
également [Snipers & cutant], [Snipers y fleur], [Snipers hisse tant].
Attention, humour variable voire inexistant. Détournez le regard sans honte. |
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Fraiche rosée du matin
Nain-bitué(e)
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 36
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| Posté le: Mar Oct 31, 2006 1:16 pm Sujet du message: |
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| camion_eclaire a écrit: |
ouai, super ton truc sur les PVs, sauf que monter à 200 PVs sans toucher à ses PFs, PPs et PIs...c'est plus que chaud...regarde Guarneuil qui voulait faire un full PV...ben il a monté ses autres caracs...
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J'ai fait les calculs en ne touchant qu'à une carac à la fois pour verifier ce qui était le plus efficace à la base. Cest pas réaliste mais interessant de constater que les Pfs "valent moins" que les PVs en termes de puissance brute. On peut supposer que les Pis et PPs minimaux necessaires à un bourrin sont identiques à ceux necessaires à une armoire, donc en cas de duel rien ne change c'est l'armoire qui gagne.
Dans les fait effectivement les bourrins et armoire sont forcés de prendre un peu de PP et de PIs et autres. Des bourrins sans PPs ni PVs il ne doit pas en avoir beaucoup, idem pour les armoires sans PPs ou PFs.
Alors que des snipers sans PVs PFs ni meme Pis, j'en connais!
| Citation: |
(concernant bourrin/sniper...JMEF, jsuis équilibré/bourrin, c'est mieux) |
J'étais comme ca jusqu'à recemment, mais je me dirige doucement vers équilibré/armoire  |
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winykate
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 199
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| Posté le: Mer Nov 01, 2006 5:10 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Dans les fait effectivement les bourrins et armoire sont forcés de prendre un peu de PP et de PIs et autres. Des bourrins sans PPs ni PVs il ne doit pas en avoir beaucoup, idem pour les armoires sans PPs ou PFs. |
Bourrin PF/PI j'en connais. 50pp seulement.
Et je connais au moins 2 bourrins sans PP/PF, donc avec uniquement des PV et/ou PI...
Des snip sans PI et PV, comme les 2 autres cas pris en exemple sont des nains hyper spécialisés, qui ne peuvent exister qu'à l'intérieur et pour une courgette. Parce qu'un bourrin qui doit reparer son X à 16 et faire 2 ou 3 déplacement, idem pour le snip, sans qu'il y ait un réparateur (PI et/ou PV) ne fais pas grand chose. Par contre ils frappent trés forts, mais sont aussi trés vulnérables. |
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Psyko
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 161
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| Posté le: Jeu Nov 23, 2006 10:40 am Sujet du message: |
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Merci d'avoir remit des armes en jeu car cela m'a permit de vérifier quelquechose de manière sure ce matin :
09h16 (jeu 23/11) XXXX vous a attaqué avec son(sa) Biberon à répétition, et vous a fait perdre 36 point(s) de Vie !
Ce nain fait avec une arme domage 10 de snip, les memes dégats environ que moi avec une arme de bourrin de domage 10.
Le hic, c'est que ce nain a 33 niveau de moins que moi et que meme si il avait mis tout ses entrainements en pp, il serait loin d'avoir autant en pp que moi en pf, meme si il porte 5 visées (ce dont je doute fortement, je vous dirait quand je l'aurait tué )
Je réitère donc une idée : n'y aurait il pas moyen au moins de mettre une formule semblable pour les dégats des snip et des bourrins??? |
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GrosNez
C'est pas lui
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 267
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| Posté le: Jeu Nov 23, 2006 9:54 pm Sujet du message: |
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| Psyko a écrit: |
Je réitère donc une idée : n'y aurait il pas moyen au moins de mettre une formule semblable pour les dégats des snip et des bourrins??? |
Et mettre une formule semblable pour le pourcentage de coups critiques ? Je ne pense pas que ce soit à ton avantage 
Et puis il me semble qu'au niveau 40 on peut avoir 260 pp de base, si on met que ça ... mais je ne me rappelle pas bien des valeurs initiales (j'ai calculé avec 5 points par niveau + 60 de base). |
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Psyko
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 161
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 9:35 am Sujet du message: |
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J'ai eu la confirmation que le gars ne portait pas de visé, et pour les critiques, surtout pas : faut voir aussi qu'aujourd hui on a beau s'anaboliser a plus de 400 pv, un coup critique d'arba / lance banane et c'est fini....Rageant quand on perd une semaine a ingurgiter des pillules qui bouzille l'estomac, et que pour le meme nombre de dégat le bourrin devra faire 4 des critiques a la calto...
Et puis faut pas oublier que le sniper ne rate jamais, alors que le bourrin a beau mettre des pp : 11h19 (jeu 23/11) Armé de *****, vous avez lamentablement raté votre attaque contre **** , et bien il doit toujours en mettre plus.
Ok on va me dire bah faut en mettre plus des pp... Donc en gros le bourrin se retrouve avec un nain qui tape aussi fort qu'un sniper et qui ne rate pas en ayant 40 niveau de plus que le sniper (je rajoute 10 niveau a investir en pp).
Donc je le dit a tout nouveau nain ; l'investissement d'un entainement en force est complètement inutile. Le problème des armes de snip??? Bah si les redistributions d'objet sont plus courante y en a pas ( deux respawn sniper m'ont taper hier, les deux avaient un niveau inférieur a 42 et il m'ont mis une foudre avec du matos trouver sur leur case, et en évitant meme de se déplacer...) |
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Le Nainpitoyable
Nain(e) au biberon
Inscrit le: 15 Nov 2006
Messages: 4
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 9:58 am Sujet du message: |
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Moi je pense que Nainwak est un jeu. Qu'il faut donc arrêter de calculer, et simplement jouer, peu importe la tendance du moment qu'on délire bien...  |
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nouch
100% mielleux
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 398
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 1:34 pm Sujet du message: |
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nainwak est un jeu ou refaire un nain est facile et on peut prendre tres vite du niveau au debut.
Refais toi donc un snipe Psyko
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En vert et contre tous, la honte est notre honneur. |
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Psyko
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 161
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 1:56 pm Sujet du message: |
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| Pas le courage, j'ai investit quelques centaines d'heure dans mon nain actuel, et je ne suis pas pret a recomencer a zéros, pas le temps et pas le gout... |
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ronain des bois 2cherwood
Nain-filtré(e)
Inscrit le: 21 Jan 2005
Messages: 57
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 3:11 pm Sujet du message: |
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| oui mais avec un sniper ca sera tellement facile |
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GrosNez
C'est pas lui
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 267
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 6:40 pm Sujet du message: |
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Clairement, j'imagine bien le nouveau PsykoSnip 
"Yeah je peux mettre un coup de deagle à 2 cases sans bouger .... mince je vois 15 machettes et pas de deagle au sol .... mince un respawn me tape au poing et me fait 20PV par coup .... mais ... mais c'est degueulasse je fais 16 au deagle moi (si j'en trouve un)!"
... |
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winykate
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 199
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 7:41 pm Sujet du message: |
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La formule de calcul de dégat est la même pour tous bourrin ou snip :
((pp/pf + 80)x (dégats de l'arme))/100.
Alors l'histoire le nain snip avec une arme à x fait plus que le bourrin avec une arme à x, pour le même nombre de pp/pf c'est une légende. |
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Psyko
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 161
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 9:18 pm Sujet du message: |
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Pour Gros nez : actuellement je vois 47 armes dont 11 de snip... Sachant que la meilleur armes bourrin est un glaive ( y a aussi un crabe et une crosse de hockey, mais bon je sais pas ce qui est le mieux j'avoue parmis ces 3 la  ) et que la meilleur arme snip est un deagle justement. |
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Garneuil
Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 2294
Localisation: Lille
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| Posté le: Ven Nov 24, 2006 10:18 pm Sujet du message: |
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Les critiques à l'arba s'est dégoutant et trop courant à mon goût, sinon, rien à ajouter
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[PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime |
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GrosNez
C'est pas lui
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 267
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| Posté le: Sam Nov 25, 2006 12:22 am Sujet du message: |
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| Garneuil a écrit: |
| Les critiques à l'arba s'est dégoutant et trop courant à mon goût, sinon, rien à ajouter |
Bah ca fait moins mal que 4 critiques à la calto (même cout en PA), et ça arrive moins souvent.
Le faible taux de critiques des snip equilibre le taux de ratés des bourrins.
Mais les bourrins peuvent diminuer leur chances de rater avec la précision...
Un snip aura du mal à faire autant de critiques avec des armes de snip qu'un bourrin au corps à corps, et ce même avec 400PP.
J'avais fait des stats avec une clef anglaise, et 250pp, je l'ai usée en entier (99 utilisations), et je n'ai fait qu'un coup critique avec ... |
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Garneuil
Nain-doré(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 2294
Localisation: Lille
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| Posté le: Sam Nov 25, 2006 10:34 am Sujet du message: |
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Je suis tout à fait d'accord avec tôa GrosNez, statistiquement, l'équilibrage est parfait (ou presque). La seul différence, c'est que les 4 critiques à la calto n'arrivent pas à la suite.
Ce que je regrette beaucoup dans le jeu, ce n'est pas de mourir, mais de mourir en 5 minutes 
_________________
[PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime |
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