Nainwak's World

[Quasimodo]

Edit by Ksempac : Posts extraits du topic sur Ligevum, car clairement peu interessants pour quelqu'un qui souhaiterait avoir une opinion sur le jeu en lui meme

Extrait du guide de démarrage...

[Tiseb]

Le probleme c'est que c'est vrai et que tu risques reelement d'avoir des problemes avec IE sur leur site... ils te previennent c'est tout apres t'es libre de passer outre et de garder IE je vois pas le probleme
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teamkinder

[Madjestoet]

Et puis, le W3c n'a pas créé le web, et le web n'est pas Internet (et inversement).
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°o°

[Themis]

[Colar]

[Quasimodo]

Je n'ai pas prétendu que l'un ou l'autre navigateur soit mieux que l'autre ou qu'il respecte plus ou moins les règles/normes. Je demande simplement qu'on arrête le matraquage à la mode en ce moment et qui sur le ton utilisé est plus que chiant.

Un simple "Site conforme aux normes W3C, optimisé pour firefox" serait tout aussi engageant à changer de navigateur et beaucoup moins extrêmiste.

J'en suis arrivé à boycotter les sites qui veulent à tout prix me faire changer de navigateur parce que j'aimerais qu'ils me laissent aussi mon libre arbitre. Désolé j'ai essayé firefox et je n'ai pas aimé. Je suis un simple utilisateur du web, je ne suis pas informaticien, je ne suis pas développeur/programmeur, je surfe sur le web tout simplement et si certains sites passent moins bien sur mon navigateur j'en prend la responsabilité.

EDIT : Colar, pour moi cela fait aussi partie de la critique d'un jeu que de critiquer la politique de communication de ses programmeurs/admins. Mon propos n'est donc pas hors sujet.
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J'aime pas les aubergines et les courgettes... les guildes c'est plus sympa, il y a moins à manger, mais plus d'amis à s'y faire
[NT] Boulet éternel !

[Colar]

Oui Quasi, je sais que ton billet n'est pas réellement hors sujet. Mais IE vs Fx c'est un troll sans fin donc on va pas s'en sortir

Sinon, je trouve que les propos tenus ne sont pas du tout extrémistes. IE peu mis à jour ? 5 ans entre IE6 et IE7, no comment. Des failles ? Tous les browsers en ont mais jusqu'ici, Firefox a toujours été le plus rapide pour les patcher (il restent des failles trouvées en 93 toujours non patchées dans IE). Et le respect des normes... voir par exemple le support des feuilles de style (css) pour se faire une idée.

Donc la phrase "nous vous conseillons vivement de vous adapter et de télécharger un nouveau navigateur", je ne la trouve pas spécialement extrémiste.

M'enfin, je leur en toucherai un mot quand même hein
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C'est moi qui suis Colargogol
Le néléphanpillon qui boit en bière en rhum

[Frór]

[Quasimodo]

Frór et Colar vous ne comprenez pas mon propos, je ne remet aucune des choses que vous dites en cause. Je parle juste de la manière de communiquer.
Personnellement j'ai fait le choix d'utiliser Windows et IE, c'est un choix que j'ai réellement fait, j'ai essayé les solutions alternatives qui ne m'ont pas plu pour l'utilisation que j'en fais. Ca c'était pour la partie Troll que je ne veux pas alimenter, je ne fais ni l'apologie de l'un ni l'apologie de l'autre donc arrêtez de vouloir m'entraîner sur ce terrain là s'il vous plait

Simplement, lorsque je vais sur le site de colar, ou sur un site tel que Ligevum et que je vois un pavé de 10 lignes m'explicant pour la 150e fois que je suis un con parce que j'utilise pas Firefox, ben ça me saoûle profondément et je zappe. Donc je demande aux développeurs de modérer leurs propos autant dans la formulation que dans la longueur et je pense que le message passera beaucoup mieux.

Tiens une idée me passe par la tête : Faites une page web expliquant en autant de ligne que vous le souhaitez tous les arguments pour l'un et contre l'autre. Et sur votre site mettez une simple phrase telle que je l'indiquais plus haut "Site conforme aux normes W3C, optimisé pour firefox, plus d'informations ICI" avec un lien vers votre page explicative.

Comme ça vous ménagez la chèvre et le choux

M'enfin je voulais pas lancer un Troll mais exprimer mon raz le bol accumulé depuis pas mal de temps, désolé c'est tombé aujourd'hui


[Colar edit] Bah sur mon site à moi, de fait, c'est sauvage Mais t'imagines pas comment c'est compliqué pour un profane comme moi de faire son site... puis de devoir tout bidouiller à cause d'un browser qui respecte rien. Alors tous mes "IE is evil", c'est un exutoire
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[NT] Boulet éternel !

[deadalnix]

Yep, comme dis colar, le devellopeur, il passe la premiere partie de son temps a coder une page.

Puis il passe la deuxieme partie de son temps a faire en sorte que sa page s'affiche correctement sous IE. Alors les message un peu enervés des devellopeurs web je les comprend, meme s'il ne gardent pas vraiment le serieux qui devrait etre de mise (l'utilisateur du site, il y est pour rien dans tout ca).

Au fait pour alimenter le troll, deux remarques1

Quasimodo => Firefox, les premieres fois que j'ai essayé ca m'a pas vraiment plus, j'ai pas trouvé ca super, mais depuis ca s'est nettement amélioré.

Tout le monde => Firefox n'est pas le navigateur le plus a cheval sur les normes W3C, cela dit, si on n'utilise pas des fonction a la mord moi le noeud que personne ne connais ni n'utilise ca pose aps de problemes. le navigateur le plus a cheval que je connaisse la dessus est Opera.

Tout le monde again => Le fait que IE ne respacte aps les normes est une chose (et c'est tres enervant pour les devellopeurs), mais qui plus est ils produisent ces normes (pas tout seuls hein mais bilou a ses hommes de main dans le W3C)..

PS : colar, mdr l'avatar .

[Frór]

En ce qui me concerne, quand je fais un site ouaib,
1) je construis mon template XHTML en respectant un maximum les standards et divers validateurs m'y aident (extension TidyHTML, validateur w3c, ...)
2) j'essaie d'y mettre un maximum d'accessibilité (référence : OpenWeb, Opquast, Accessiweb, ...)
3) ensuite, je rajoute la couche graphique (CSS) en utilisant un maximum de propriétés standard et connues de tous. Le premier problème survient à ce stade-ci, quand tel navigateur supporte telle propriété de telle manière plutôt que de la manière dont le w3c le recommande (et y'a pas que IE, FF est aussi visé). Alors, j'ai décidé de m'en foutre : je fais comme ça devrait être, et tant pis pour l'affichage (tant sous FF que sous Konqueror, ou encore Safari et IE). Quand ils auront décidé d'être un peu plus respectueux (tous), mes pages s'afficheront bien (enfin, j'espère ) (je n'utilise pas les hacks et autres trucs bidons qui sont un casse-tête)
4) Je rajoute le javascript, qui est un agrément, qui propose des effets visuels, des facilitations, et jamais de manière intrusive : mes sites doivent fonctionner parfaitement sans.

Alors bon, au final, alors que j'ai respecté les standards, mes pages s'affichent le mieux généralement dans Konqueror, puis Safari, puis Firefox et IE, je n'en parle pas, parce que généralement, c'est pourri. Mais bon, ma page est full standard. Alors quoi ? Je dois déstandardiser ma page pour faire plaisir à des paresseux (pas les utilisateurs, les développeurs d'IE) ? Non que je réponds ! Parce que les dev d'IE font du détournement de format. Farpaitement ! Ils prennent un standard le triturent comme ils le veulent. Et puis après, c'est à l'utilisateur ou au développeur à s'adapter ?

Dans une politique d'entreprise (Microsoft en est une, d'entreprise), ce qu'un client veut, l'entreprise le lui fournit ou il va voir ailleurs, et si c'est pas parfaitement comme il le veut, l'entreprise modifiera selon son désir (z'avez déjà vu une maison avec la porte d'entrée à 20cm du sol ?) ou le remballera. Le problème de Microsoft (et ce, malgré IE7), c'est qu'ils ont toujours remballé. Alors, maintenant les gars qui font les sites web, ils disent : "Nous nous conformons au standard, si vous n'êtes pas content, passez votre chemin ou adaptez-vous et prenez un truc convenable."

La main est donc maintenant aux développeurs de sites et plus aux paresseux développeurs d'IE. Soyez-en content : Firefox a fait bouger l'immobilisme de Microsoft et c'est pas rien. La mécanique se remet en marche pour le plus grand plaisir de tout un chacun : visiter chaque site sans souci, sous réserve que le développeur du site s'y attache un minimum.

En conclusion, les standards, c'est bon, mangez-en, mais n'oubliez pas que même Firefox a ses défauts et n'est pas le navigateur le plus conforme. Faut pas changer le "Mon site est exclusivement pour IE" en "Mon site est exclusivement pour FF" : changez-le en "Mon site est exclusivement pour les standards".

P.S. Pourquoi les dev de IE sont des paresseux ? Parce que ne pas savoir appliquer une DTD ou, avec leurs 50 programmeurs à plein temps, ne pas savoir se conformer à des standards simples comme le CSS en huit années, faut le vouloir.
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[#RAMPANTis-toi !]

[AtlzA]

Un petit apercu de Firefox 3 et les css via le test acid2
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