Nainwak's World

[Cornainwak]

Dan > Vivi, au temps pour moi, c'est corrigé
Mais à force de voir des noms de courgette qui se ressemblent, ça devait arriver !
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Samourai for ever.

Haruhiiste jusqu'au bout des ongles !

[Garneuil]

Tout comme Cornainwak, je demande un accès à l'outil des ANST, même restreint
Si c'est vraiment ce qui est annoncé, c'est à dire un outil inutile, je veux
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[PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime

[gromphf bourre]

oh c'est pas totalement inutile non plus hein! ne nous faites pas dire ce qu'on a pas dis. Juste je suis sûr que si on compte il y a plus de fonctionalités rigolotes que de fonctionalités courgette/guerre (ca dépend si tu trouve l'encyclo inutile ou pas en fait)

On reste une Kourgette quand même...
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restera pour toujours en 1.8 sur clairière NW1 dernier survivant d'un rush a deux sur une tour brave...*fier*
contact de Grömphf (sobre lui) sous reloaded
Membre GDGD et GDGC

[Garneuil]

Complètement inutile l'encyclo
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[PAPA][Gobelin][SOLO][ENCLUMÉ!] GArneuil
Tim Wak je t'aime

[usul]

[delirium]

[StrakMheu]

Je suis le développeur du NSA et je vais expliquer dans la mesure du possible quelques points.

Tout d'abord, il faut savoir que je suis développeur de profession depuis de nombreuses années, et j'aime (vraiment) ça.

Je joue à Nainwak depuis 2003 et dès le début j'avais développé un outil, le GFM "Générateur de rapport Fait Maison".
On faisait de laborieux copié collé et on avait une vision claire de notre détection. Il n'y avait à l'époque pas de partage d'info. Enfin chaque membre de notre courgette (les NDE) pouvais voir ce que voyais l'autre, mais pas d'interface mélangeant toutes les infos.

Puis il y a un an je fus pris d'une envie de faire un truc top, qui soit d'une part un outil tel que je le rêverais pour nainwak, et d'autre part un super exercice.
J'y ai passé énormément de temps, je ne crois d'ailleurs jamais avoir passé autant de temps sur un outil.
Et ce qu'on peut en voir en l'utilisant n'est que la partie immergée de l'iceberg, car le NSA est découpé en plusieurs couches indépendantes, et la couche "analyse" est très, très pointue, et les données aujourd'hui en base sont très, mais alors très loin d'être exploitées à l'affichage.

Puis le temps passe et c'est comme souvent, au bout d'un moment on se lasse et le NSA est resté de longs mois sans aucune évolution, ou très peu, n'y consacrant au pire qu'une heure ou deux de temps en temps, genre une fois par mois.

Ceci explique que le NSA est toujours en version "alpha", car je souhaitais développer au moins une autre partie (préférences utilisateurs) avant de passer en "beta" et donc d'officialiser la chose.

Car oui il a toujours été prévu d'officialiser la chose, et contrairement à de nombreux outils, le NSA est ouvert à tous, rien n'est secret. Je suis d'ailleurs surpris d'apprendre ici que le NSA ne plaisait pas à certain, car le forum et d'autres moyens ont toujours été à la disposition de tous pour me dire ce qu'il en était. Mais bon connaissant les agissements des personnes en question, point de surprise...

Donc bref, le NSA est toujours en version alpha... et donc pas "officiel" à mon sens tout du moins.

Alors maintenant le NSA peut être interdit, et son fonctionnement peut être empêché de plusieurs manières par la team Nainwak. Alors peut-être que je me battrais un peu avec eux à coup de code pour le faire marcher quand même, même si je sais qu'au bout d'un moment je risque de me lasser, et dans ce cas - ce n'est pas une menace - je quitterai le jeu car j'ai toujours joué avec des outils de ce type et ne trouve pas mon intérêt sans.

Mais plusieurs points sont à noter (pour certains je vais me répéter) :

- utilisable par n'importe qui sans rien installer (fonctionne au moins sous firefox, fut testé à une époque sous ie6, safari et konqueror)

- j'ai mis pas mal de limitations pour éviter que trop d'informations soient partagées. Par exemple des limitations de certains données aux membres d'une même courgette, des limitations d'utilisation dans le temps, et j'en passe.

- pas de connexion automatique, pas d'alertes, chaque mise à jour ou utilisation se fait de façon volontaire, et de plus, la mise à jour ne se connecte pas au serveur nainwak car elle utilise les données de la page courante dans le navigateur

- j'ai beaucoup de données en base à exploiter, mais je ne le fais pas pour beaucoup d'entre elles car là, ça serait vraiment plus que du hors charte

- de nombreuses aubergines ont des outils qu'elles gardent jalousement pour elles alors que j'ai toujours voulu faire le NSA pour tous

- j'avais prévu de le rendre officiel et d'aller voir les admins. Mais le NSA c'est pas ma vie et je suis passé à autre chose, et l'outil n'était pas encore, à mon gout, prêt pour ça

- si le NSA est interdit, certains outils "secrets" de certaines aubergines tourneront toujours, et c'est une des raisons pour lesquelles j'arrêterai, car en interdisant le NSA - et d'autres outils - ca ne rééquilibrera le jeu en aucune manière.

- si ça doit fermer et bien tant pis, je me serais bien amusé à coder ça finalement et puis comme ça j'éviterai les critiques que je me prend dans la gueule à chaque fois car tel ou tel point n'est pas assez parfait (on donne un peu c'est jamais assez)

Voilà je pense que j'ai fait le tour, j'ai choisi de parler ici publiquement plutôt qu'aux admins en privé, maintenant le source est disponible pour tout un chacun ici-même. Enjoy.
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Forum gratuit

[brabar]

Ben je trouve au contraire qu'il est très intéressant de continuer cette discussion publiquement !

En effet l'aspect secret d'un certain nombre de ces outils en font une source de fantasmes plus ou moins nuisibles, et incitent d'autres groupes de nains à créer des outils qui progressent vers le pire en regard de la charte proposée par les admins.

Les ANST et Titapon ont en quelque sorte démystifié leurs outils, on conçoit désormais ce qu'on peut y trouver ...

Ben le Canard et les SPQR ont des outils dont ils ne disent pas grand'chose, mais nombreux sont encore les regroupements de nains qui disposent et semblent plus ou moins abuser d'outils externes ou de technologies qui piétinent allègrement le consensus du jeu ...

Le mieux serait d'en parler ouvertement, qu'on profite de ce topic pour faire le tour d'un sujet assez brumeux pour paraître malsain à certains égards ...

PS : StrakMheu en diffusant ton code source ici-même, ne risques tu pas de le "donner" à d'autres développeurs moins scrupuleux que toi ?

Le transmettre en privé aux admins m'eut paru plus judicieux ...
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The man asked to the dog : "What is your conception of continuity ?"

And the dog said :"The croc of the biscuit is the Apostrophe"

Nombre de chasseurs 4 (Niveau moyen : 323) <== PACIFIC rules great !!!

[Fraiche rosée du matin]

C'est sûr que le débat doit être public, parceque manifestement la signification exacte des termes de la charte ne fait pas unanimité et il y peut être besoin d'une petite explication de texte. Et merci à StrakMheu d'avoir mis le code en ligne, si je me suis permis de citer cet outil c'est justement parcequ'il a la grande vertu de ne pas être clandestin, ce qui permet à tout le monde de mesurer l'étendue des dégats. Allez jeter un coup d'oeil à la structure de la bdd, c'est instructif.

Le principe de présenter tous les outils dans la charte me parait bon, avec comme règle que tout ce qui n'est pas listé est probablement illégal. Mais ca oblige les admins à valider la liste, et ils n'ont pas le temps.
Une solution alternative pourrait être que chaque codeur présente les fonctionnalités de son outil dans le forum. Comme ca :
- Ca ne boufferait pas le temps des admins
- On y découvrirait les trucs qui ont l'air plutot marrant comme celui des Anst. Ca donnera des idées saines aux passionnés de programmation.
- On y discuterais des outils un peu louches. Ca donnera l'occasion à leurs concepteurs de comprendre en quoi ils ont tort, et d'enlever les fonctionnalités gênantes.
- On n'y verra pas les outils de ceux qui savent qu'ils trichent, ils périront rongés par le remord, la honte et la solitude, abandonnés par les nains de leur courgette qui croyaient jusque là que l'outil avait l'accord des admins.

Evidemment tout ca se base sur la bonne foi; mais plus ca sera public et plus la mauvaise foi sera difficile.

[Benlecanard]

[brabar]

Merci à toi Benlecanard

Je ne savais pas tout ce que tu dis, et suis enchanté de tes éclaircissements ...

Si j'ai bien tout compris, les chefs de courgettes sadiques (disons l'équivalent des membres du Cartel ...) bénéficient de droits plus importants que les simples membres de ta courgette ...

De là à se dire que les regroupements-éclair de aubergines sadiques lorsque certaines d'entre elles sont accrochées ou en mauvaise posture sont largement bénéficiaires des fonctionalités de vos outils externes, il n'y a qu'un pas, même si la news de satan est de notoriété publique beaucoup plus pointue et agressive que celle de notre dieu ...

Reste à faire comprendre aux chefs de aubergines sadiques qui devraient en majorité être des personnes raisonnables et réfléchies de faire fi de ces outils déontologiquement douteux afin d'aider au ré-équilibre naturel du jeu ...
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The man asked to the dog : "What is your conception of continuity ?"

And the dog said :"The croc of the biscuit is the Apostrophe"

Nombre de chasseurs 4 (Niveau moyen : 323) <== PACIFIC rules great !!!

[Fraiche rosée du matin]

[Benlecanard]

lol pour la derniere partie mais +1 pour le reste car effectivement brabar a encore parlé sans savoir et fais des raccouris complètement à côté de la plaque....

Les braves ont au moins autant d'outils que nous sadiques.
En nombre ET en qualité (j'entends par là en fonctionnalités ou possibilités et encore j'ai perdu le fil depuis quelques temps mais je pense que cela n'a pu qu'aller crescendo)
Ceci n'est pas une speculation, vague hypothese foireuse comme souvent ici mais une réalité et une certitude.
En revanche je ne suis pas certain que ces outils soient aussi ouvertsque notre meteo (mais la c'est une supposition quoi que...)

Je n'en dit pas plus car ce n'est pas ma volonté et de toute facon cela serait supprimé ou détourné.

Je ne fuis pas mais ferme mon claque bec car je sais d'expérience que tous ces posts n'apporteront pas grand chose.
De notre côté nous discuterons avec les admins. Point.


J'en profite pour me répéter tout de même un ptit coup mais ici en public car je pense que ca peut être utile:
J'ai le niveau max sur l'outil mais regardez mes stats: ne ne suis dans aucun top classement, même souvent assez loin par rapport au temps que j'ai pu y passer, je meure regulierement, ne triche pas, ne frag pas des masses, n'ai pas souvent croisé ma cible ou tout à fait par hasard, fait mon boulet encore de temps en temps etc
Je ne crois pas que cette meteo m'ait apporté un véritable avantage. En tout cas cet avantage potentiel je ne l'ai pas utilisé car ce n'est pas mon but dans Nainwak ou ma vision.
Pour ceux qui me connaissent pas mon but est simple: m'amuser en groupe avec mes amis, SPQR ou non, former encore quelques générations de légionnaires, prendre du bon temps avec des nains que j'apprecie en me marrant un coup, faire un peu de RP sad et guerrier, faire des RINs
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"Nain à vie" (c) Grossale

[NewMilenium]

[Zitoun']

Bon alors voilà ce dont dispose l'ANST :

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Une interface pour jouer à Nainwak, qui ajoute une frame au jeu.
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Dans cette frame on trouve :
Une zone de texte permettant de donner des directives à la courgette, ou quoi que ce soit d'autre, ceci étant éditable par tous (ce qui garantit soit dit en passant de bonne bouletisations )
La liste des nains engagés avec les dégats faits (ceci étant rempli manuellement par chacun, après avoir porté des coups)
Des liens utiles : météonainwak, nanainlyseur, biblionainwak, forum Nainwak, forum ANST, Netrusk, Anainlyseur BBB, liste des membres pour les nainmails, lien sur les classements de Nainwak, lien sur l'ANST ring, j'y viens ensuite.
L'anstXpress : nainxpress accessible à tous les ANST

L'ANST ring en lui-même, qui exploite des données concernant chaque nain, récupérées depuis Nainwak par une applet java lorsque ce nain décide de faire une mise à jour.
Les infos récupérées sont : les événements persos (blessures et actions), l'inventaire, la fiche de perso, la détection, l'encyclo (oui, oui c'est tout )
Ceci permet d'obtenir les choses suivantes :
De multiples classements entre les nains de la courgette, qui quand ils sont basés sur leurs events sont effectués sur une période glissante de 1 mois. On y trouve :
Le nombre de frags
Le nombre d'attaques
Le nombre de coups critiques
Le nombre de PV pris à l'ennemi
Le ratio d'entames (PVpris/(frags+1))
Le nombre de coups ratés
Le nombre de PC gagnés
La quantité d'XP gagnée
Le nombre de morts
Le nombre de blessures
Le nombre de PV perdus
La quantité d'anabolysation effectuée
Le nombre de PV mangés (bouffe)
Le nombre de glisses
Le nombre de déplacements
Le nombre de réparations
Le nombre de destructions
Le nombre de tartes envoyées
Le nombre de tartes reçues
+ des classements basés sur l'inventaire (non glissants)
Le nombre de bouffes avariées
Le nombre de PV que représentent ces bouffes avariées
+ un classement basé sur l'encyclo (non glissant)
Le nombre d'objets touchés
Une page hall of fame présente à l'arrivée dans le ANST ring les nains en tête de certaines des catégories les plus importantes ou les plus fun
Chaque soir les classements sont stockés, on a donc pour chaque classement la courbe de l'évolution du classement du NainX par rapport au NainY, ou bien par rapport à la moyenne de la courgette, ou bien par rapport aux premiers (sachant que ce n'est pas le même nain chaque jour a priori)
Un tableau regroupant les caracs de chaque nain (contenu de la fiche de perso)
La liste des frags de la courgette, ou du nain de son choix
A venir, quand j'aurai le temps, nos meilleures victimes
Les inventaires de la courgette
Les véhicules de la courgette, par mondes
Le marché : chacun peut mettre à disposition ici les objets dont il cherche à se séparer (les inutiles y sont placés automatiquement )
Les encyclos de chacun : objets touchés/non touchés, ceci est interfacé avec le fichier XML de la biblio.
Une aide à l'encyclo : les objets non-touchés et dans l'inventaire d'un nain de la courgette sont signalés
Enfin, ce qui est peut-être le plus hors-charte, mais reste pourtant très soft, la météo ANST
Il s'agit de la mise en commun des détections, concernant les 3 derniers jours. On a donc la météo nains et objets, avec les mêmes critères de filtrage que dans la détection Nainwak.
On a aussi la météo des ANST uniquement, où on voit nos positions.
Du fait du retour des tags aubergines, je compte développer la même chose pour toutes les aubergines que nous voyons.

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A cette interface s'ajoute une barre ANST firefox, libre adaptation de la barre d'Atlza, qui réalise les fonctions suivantes :
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Affichage des infos Nom, PA, PV, Events non vus, Nainmails non lus, Mails forum ANST non lus
Un bouton permettant d'accéder directement à notre interface pour jouer à Nainwak
Des liens importants (à nouveau, Nainwak, Assoc, Forum nainwak, Forum ANST, Biblio, Météo, Anainlyseur...)
Monitoring possible des mails (nainwak ou forum) reçus : fenetre pop up à la réception
Monitoring possibles des directives forum : popup, + récupération du contenu et accès direct par un bouton de la barre
Monitoring possible des infos de l'interface (la zone de texte) : popup, + récupération du contenu et accès direct par un bouton de la barre
Monitoring possible des PV : popup quand ils baissent
Possibilité de programmer une alerte prévenant quand le nombre de PA atteignent une certiane valeur
Bouton lançant la radio ANST (podcast fait par notre Souther préféré)
Bouton activant/désactivant les popups (utile au bureau )
Bouton affichant le nombre de nains engagés, et en cliquant dessus, affichage du détail
Bouton affi chant le nombre de posts non lus sur le anstXpress, et au clic, ouverture de ce dernier.
Possibilité de monitorer le anstXpress : popup dès nouveau post, ou bien dès post de quelqu'un en particulier

Et au niveau développement prévu, ben je pense intégrer les améliorations apportées par Atlza à sa barre, du fait des nouvelles infos collectées dans la BDD Nainwak.


Voilà, vous êtes très exactement au courant de ce dont nous disposons, et de quels sont mes projets d'amélioration à plus ou moins court terme
Je ne pense pas que cela soit très méchant, et c'est vrai que l'avantage retiré (de la météo) est assez mince du fait que notre BDD est interne à la courgette. Cela deviendrait intéressant si les sources de détection étaient plus importantes, mais ce n'est vraiment pas prévu, et pas dans nos (mes) objectifs.

[nainbierophile]

nous c'est pareil sans:

l'aplet java
la météo avec les objets (on a juste les positions)
on a pas la firefognainwakbare
j'ai pas vus d'aide a l'encyclo.

on a en plus:

distinction de courgette (une autre courgette, sur la meme interface, avec son propre nainxpress + le nainxpress commun.)
une news( texte éditable )propre
possibilité de choisir les classements (guilde1, courgette 2, toute)

on vois pas les inventaires, les fiches perso des autres, mais les encyclos et les inutiles oui.

j'crois que c'est tout.
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ex FOG ex GaYz ex lavabo ex #_# et re FOG

[Zitoun']

Vous récupérez les infos Nainwak par copié-collé ?

[nainbierophile]

non avec la mise a jour auto comme vous avant... d'ailleur on aimerais bien avoir l'applet...
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ex FOG ex GaYz ex lavabo ex #_# et re FOG

[Zitoun']

hum, ca devrait pas tarder à faire grincer quelques dents : ca génère des alertes multis. J'ai fait l'applet parce qu'un bon jour notre site s'est retrouvé bloqué

Pour la fournir, à voir, c'est peut être faisable, mais maintenant elle est balèse comme tout, c'est elle et non plus le php qui fait le parsing (c'était beaucoup trop lent). Et du coup ben faudrait que je l'adapte au retour des tags guilde, là elle envoie pas des trucs jolis jolis.

[nainbierophile]

bah nous on a un hébergement payant du coup ca fait peu etre pas les envois de la meme IP...

ou alors je dit que des conneries
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ex FOG ex GaYz ex lavabo ex #_# et re FOG