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oneft Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 277
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 6:55 pm Sujet du message: La france a dit NON, pourtant l'UE s'entête ( bolkenstein ) |
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Bolkenstein resurgit amendé mais toujours dangeureux : le principe du pays d’origine, qui avait révolté les Français lors de la campagne référendaire, a été adopté au terme d'un vote organisé au sein de la commission du marché intérieur et ainsi dès le vote en plénière ( prévu pour janvier 2006 ) un plombier polonais pourra venir exercer en France avec les problèmes sociaux que cela implique pour nos emplois....etc...
Mes questions :
Pourquoi on ne nous écoute pas d'en haut ?
Pourquoi rendre le climat social et de l'emploi plus dur qu'il n'est déjà alors qu'on as refusé ce projet ?
C'est bolkenstein en 2006, et la constitution en 2007 ? |
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Ady Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1322 Localisation: Cergy

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Posté le: Mer Nov 23, 2005 7:14 pm Sujet du message: |
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A noter que le "référendum" n'avait valeur que de consultation, même si on s'est bien garder de nous le répéter...
Il est clair qu'on se fout de notre gueule, ils décident leurs petites affaires dans leur coin, en évitant de trop en parler à nous autres, français chiants...
Ca me donne envie de ne même plus me bouger jusqu'aux bureaux de vote. |
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port'nawak Nain-tégré(e)

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 405
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 7:34 pm Sujet du message: |
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| Ady a écrit: |
Ca me donne envie de ne même plus me bouger jusqu'aux bureaux de vote. |
Pardonne moi d'intervenir aussi radicalement ...
Il est ESSENTIEL que nous exprimions notre droit de vote !
Même s'ils refusent toujours de comptabiliser les votes blancs, ce qui est une insulte à la véritable démocratie.
Je ne sais plus pour qui voter ... et j'ai 54 ans ... Et j'ai toujours voté ... Et je suis très intéressé par la géo-politique ...
Je ne peux plus voter pour les grands partis, voter pour les petits fait le lit des pires options que je ne veux même pas envisager, et pendant ce temps là, le petit Nicolas fait monter sa sauce en faisant dramatiser la situation par les sbires à sa botte ... Des manifs lycéennes aux banlieues en feu, il serait quand même imbécile de ne pas voir la patte des barbouseries traditionelles chez les excités des partis conservateurs ...
Alors ne renoncez jamais à votre droit de vote ! Par pitié !
Renoncer, c'est ouvrir toutes les portes aux pires options qu'on ose même pas envisager ! _________________ Ne prenez pas trop la vie au sérieux, de toutes façons, vous n'en sortirez pas vivants  |
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Poupoutou floodeur de lol

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 952 Localisation: Noisy le Grand -

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Posté le: Mer Nov 23, 2005 7:47 pm Sujet du message: |
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bof, jsuis pas surpris..
c'est comme le plan B qu'on attends toujours..
bref, c'était prévu. _________________ (\__/) D R
(+'.'+)
(L)O(L)
Et en plus Bunny il flood le sol de ses lol °o° |
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oneft Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 277
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Posté le: Mer Nov 23, 2005 9:24 pm Sujet du message: |
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Le plan B existe, mais il n'es pas à l'ordre du jour de l'UE, car le plan B c'est celui proposé par le peuple européen, à savoir une europe avec les peuples, il est donc logique que le parlement ne veux pas accéder à sa demande.
Sinon un gros +1 à port'nawak, il faut utiliser notre droit de vote, même si c'est pour voter blanc, et je suis aussi d'accord pour les compter en temps que tel comme toute voix à un candidat, c'est un choix de vote de voter blanc.
Quand aux grandes organisations, elle tourne un peu en circuit fermé, en décalage avec la réalité, ex du ps plutôt bourgeois malgré son image.
Les petites organisations ne sont pas toutes à rejeter loin s'en faut mais elles manquent de notoriété, d'accès aux médias qui se contentent de les caricaturer lorsqu'elles parlent d'elles. |
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Cornainwak Nain-doré(e)

Inscrit le: 24 Jan 2005 Messages: 1793 Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 6:34 am Sujet du message: |
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Il ne me semble pas qu'un référendum puisse être consultatif au yeux de notre constitution. Un référendum rend un résultat absolu que le gouvernement doit suivre. C'est bien pour ça que Mitterrand n'a pas fait de référendum sur la peine de mort vu qu'il savait qu'il perdrait ce référendum et de ce fait qu'il ne pourrait abolir la peine de mort.
Mais je peux me tromper, mais références datent  _________________ Samourai for ever.
Haruhiiste jusqu'au bout des ongles ! |
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AtlzA piège à boulets

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1410 Localisation: Madrid -> Rennes

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 9:47 am Sujet du message: |
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| Cornainwak a écrit: |
Il ne me semble pas qu'un référendum puisse être consultatif au yeux de notre constitution. Un référendum rend un résultat absolu que le gouvernement doit suivre. C'est bien pour ça que Mitterrand n'a pas fait de référendum sur la peine de mort vu qu'il savait qu'il perdrait ce référendum et de ce fait qu'il ne pourrait abolir la peine de mort.
Mais je peux me tromper, mais références datent  |
tout est relatif, si on considère que c'était un arguement de sa campagne électorale.... Tu devrais vérifier tes sources.
Pour le vote, c'est simple :
- le vote blanc n'est pas reconnu, cela equivaut à l'abstention.
- voter pour les petits partis (sortit du fait que ca leur donne des sieges) c'est faire le jeu des parties d'extremtites (il parait.)
Donc il faudrait voter pour les 2 gros mamouths de la politique, en s'enfermant dans le gauche-droitisme dépassé...
Ah bah non c'est pas simple.  _________________ Nainwakmeteo - FireNainwak |
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 10:07 am Sujet du message: |
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Juste pour laisser une petite info...
c'est nos chers ministres qui acceptent ces reformes..
et le droit de veto ca existe encore en europe...
AUCUNE reforme ne peut etre faite sans l'accord de la France.
Autre subtilité, si vous voulez etre representé dans l'europe, il faudrait peut etre donné du pouvoir au parlement...
et la dessus, je vous renvois au texte de la proposition de constition europeene qui transferait le pouvoir du conseil europeen au parlemenent.
conseil europeen : nos chers ministres, pas elu du tout
parlement : nos députés, qui ne votent que le budget...
Bref, avant de raler... _________________ Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur ! |
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oneft Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 277
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 1:10 pm Sujet du message: |
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le droit de veto... hum hum...
la tva de la restauration n'est pas décidée de bruxelles sans aucune possibilité de "moi je souhaiterais..." de la part de la france |
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 1:22 pm Sujet du message: |
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lis les statuts de l union, et ce que dise les politiques...
il est souvent plus simple d accuser l'europe que de se remettre en cause.
De plus, la france, soit disant europenne, est souvent la derniere a appliquer les decrets, à la derniere minute.
De toute facon, cette directive bolkenstein ne faisait pas parti de la constitution, elle en avait été enlevé....
Et aurais eu beosin de l'accord du parlement pour être mise en place, qui rappellons le est assez bien pourvu en socialiste depuis les dernieres elections pour les deputés francais. _________________ Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur ! |
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Aziraphale Nain-doré(e)

Inscrit le: 12 Fév 2005 Messages: 1958

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 2:37 pm Sujet du message: |
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| AtlzA a écrit: |
- le vote blanc n'est pas reconnu, cela equivaut à l'abstention.
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FAUX !
Il est pas compté dans les chiffres, certes, mais ca veut pas dire la même chose... _________________ Zou <== Ceci n'est pas un plagiat, c'est un hommage ! |
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port'nawak Nain-tégré(e)

Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 405
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 2:52 pm Sujet du message: |
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| Aziraphale a écrit: |
| AtlzA a écrit: |
- le vote blanc n'est pas reconnu, cela equivaut à l'abstention.
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FAUX !
Il est pas compté dans les chiffres, certes, mais ca veut pas dire la même chose... |
Certes, Aziraphale !
Mais en ne le comptabilisant pas, les politiques n'accordent pas à ce vote sa signification : un désavoeu du choix proposé par l'élection ...
Si tu imagines une élection avec une participation disons de 70%, dont 50% de votes blancs, que vaut alors le résultat de l'élection ?
Le débat est ancien, et jamais un politique n'a eu le courage d'avaliser les votes blancs ... faut dire que çà ressemble quelque part à un crachat dans leur gueules de braillards menteurs ... _________________ Ne prenez pas trop la vie au sérieux, de toutes façons, vous n'en sortirez pas vivants  |
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AtlzA piège à boulets

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1410 Localisation: Madrid -> Rennes

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 4:30 pm Sujet du message: |
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| Aziraphale a écrit: |
| AtlzA a écrit: |
- le vote blanc n'est pas reconnu, cela equivaut à l'abstention.
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FAUX !
Il est pas compté dans les chiffres, certes, mais ca veut pas dire la même chose... |
ca veut pas dire la même chose pour toi ... mais dans les faits... si _________________ Nainwakmeteo - FireNainwak |
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Aziraphale Nain-doré(e)

Inscrit le: 12 Fév 2005 Messages: 1958

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 6:12 pm Sujet du message: |
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Disons que oui et non...
Mais c'estvrai que c'est scnadaleux que les pourcentages ne soient pas calculés en prenant en compte TOUS les votes des gens qui se déplacent... _________________ Zou <== Ceci n'est pas un plagiat, c'est un hommage ! |
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oneft Nain-stallé(e)
Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 277
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 6:35 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| De toute facon, cette directive bolkenstein ne faisait pas parti de la constitution, elle en avait été enlevé.... |
Oh que si ! J'ai l'avait montré à un journaliste à une conférence de presse, il etait vert ( j'ai lu une grande partie de la constitution : je sais de quoi je parle ).
| oneft a écrit: |
Le principe du pays d'origine ) n'est pas explicitement inscrit dans la Constitution européenne.
Il se déduit en revanche implicitement de l'article III-145 :
"Le prestataire PEUT, pour l'exécution de sa prestation, exercer, à titre temporaire, son activité dans l'État membre où la prestation est fournie, dans les mêmes conditions que celles que cet État impose à ses propres ressortissants"
"PEUT" signifie qu'il n'y est pas obligé; a contrario donc, "le prestataire peut, pour l'exécution de sa prestation, exercer, à titre temporaire, son activité dans l'État membre où la prestation est fournie, dans les conditions du pays d'origine du prestataire". ce qui correspond bien au projet de directive Bolkestein.
Contrairement à ce que disent les partisans du "oui", si le projet de Constitution européenne ne comportait pas le principe du pays d'origine, la rédaction de l'article III-145 serait la suivante :
"Le prestataire DOIT, pour l'exécution de sa prestation, exercer son activité dans l'État membre où la prestation est fournie dans les mêmes conditions que celles que cet État impose à ses propres ressortissants"
Le projet de direcive Bolkestein va toutefois plus loin dans le libéralisme que le projet de Constitution européenne, puisqu'elle verrouillerait de fait ainsi l'article III-145 :
"Le prestataire DOIT (sauf dans les cas où la Constitution en dispose autrement), pour l'exécution de sa prestation, exercer, à titre temporaire, son activité dans l'État membre où la prestation est fournie, dans les conditions du pays d'origine du prestataire." |
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Pouic Nain-stallé(e)
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 259
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 6:36 pm Sujet du message: |
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C'est mignon, Monsieur Transparent président avec comme chef de l'opposition Monsieur Du Verre D'eau (un noble sans aucun doute).
Vaut mieux ne pas se bouger que d'aller voter blanc, mûrissez un petit peu s'il vous plaît. Vous allez faire perdre un temps précieux à des gens comme moi, des gens déterminés dans leur vote en faveur d'un extrémisme politique. Alors messieurs, soyez gentils de vous abstenir plutôt que d'occuper de la place.
Sinon à la simpliste question, voulez-vous de ce TCE, j'ai voté Vert pour éviter le chômage en France. Ah ah je suis moqueur ... Je m'amuse de ma main droite vers ma main gauche. |
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Cornainwak Nain-doré(e)

Inscrit le: 24 Jan 2005 Messages: 1793 Localisation: Quelque part sur nainwak et entre lorient et rennes

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 7:10 pm Sujet du message: |
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| AtlzA a écrit: |
Donc il faudrait voter pour les 2 gros mamouths de la politique, en s'enfermant dans le gauche-droitisme dépassé...
Ah bah non c'est pas simple.  |
C'est ce que font les américains. C'est que ça doit être simple non ?
 _________________ Samourai for ever.
Haruhiiste jusqu'au bout des ongles ! |
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izarie Nain-dispensable

Inscrit le: 20 Jan 2005 Messages: 1161 Localisation: Toulouse (Tournefeuille)

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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 7:44 pm Sujet du message: |
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oneft, c'est bien marqué a titre temporaire.
De plus, toute la partie 3 n'enonce que des principes, intégralement modifiables par le parlement europeen sur simple vote...
Mais on va pas refaire le debat pour ou contre la constitution, ca tournerait en rond, et c'est trop tard...
De toute facon, la constitution n'a pas encore été voté partout, et donc on verra bien ce que ca donera a ce moment la.
Et je ne pense pas que l'europe s'emmerde à rester enlisée juste a cause de 2-3 pays...
Bref, malheureusement, ils ont voulu faire une pierre deux coups en renovant d une meme traite les institutions et les principes et les pays les plus developpé de l europe qui ont déjà tous ces principes bien etablit n'ont pas vu l avancé sociale enorme que cela représentait pour les pays de l est par exemple...
Au final, on se prendra dans la gueule ce que nos ministres voudrons bien nous filer a bouffer, parce qu on a refusé d'avoir notre mot a dire il y a 6 mois... _________________ Toujours vivant, toujours samourai dans l'ame... peut être moins boulet, mais pas sur ! |
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Grokuik Nain(e) au biberon
Inscrit le: 27 Mar 2005 Messages: 6 Localisation: Biere World
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Posté le: Jeu Nov 24, 2005 8:58 pm Sujet du message: |
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juste pour rajouter de l'huile sur le feux:
Le PS aurait peut être voulu pour la constitution se remettre sur la "piste" contre la droite en offrant un appui pour la constitution sachant le mauvais choix "social" (herm, je sais pas pour autant si ils se rappellent ce que ça veut dire hin). Aprés que la constitution soient passé et la "merde" pour l'emploi bien instauré et profonde, ils se seraient comme ça présenté au présidentiels comme "sauveurs" face à cette droite de misére totale. Forcement si c'était passé il aurait juste suffit de jouer un peu (encore) de la langue de p*** comme les 2 principaux parties ont l'habitude de faire dans leur "joutes" publiques (parce qu'à mon avis ils s'entendent bien entre eux hors télévision).
Et puis pour terminé.... Quand on voit que tout les ministres pensent qu'une baguette de pain coûte 400€ et qu'il n'y a que les rares irréductibles PC et Verts pour donner le bon prix moyen... Aprés c'est ces gens qui vivent sur une autre planéte Terre (Terra Libera Capitalista ) qui parlent de budgé, de defendre l'emploi et la "misére sociale" alors qu'ils sont complétement coupé de la réalité (et pas qu'un peu!). Rajouté à ça que certain ministres osent traiter les français de feignants (:/) et même notre président qui nous jugent nous d'êtres "malhonnetes"... Venant de qqun qui sera sûrement mis en prison aprés les prochaines éléction à moins d'avoir préparé (il l'aura fait vous inquiétez pas) sa sortie en s'alliant à un de ses copains et être "gracié" judiciairement comme ils le font entre eux à chaque fois.
"Je suis au dessus des lois, J'suis la loi!!!!!" |
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Arwall Admin champion de K1

Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 2638
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Posté le: Ven Nov 25, 2005 1:53 am Sujet du message: |
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| Citation: |
parce qu on a refusé d'avoir notre mot a dire il y a 6 mois...
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ah pourtant me semblé que le taux de participatino et donc de mot a dire avait été assez important lors du référendum ..
Apres ce qui en est ressorti te va pas c'est autre chose ... cf post récent de snoopy sur le principe de démocratie .. _________________ rends bubulle super fort |
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